張黎：陽光下沒有新鮮事

莫蘭+王娜

“大千世界，草莽少年，武動天地，問鼎乾坤”。8月29日，《武動乾坤》電視劇官博宣布男主人公林動由楊洋出演，該微博轉發量迅速超過十萬，可見其話題熱度之高。隨后，這部熱門IP劇的幕后團隊逐漸浮出水面，導演是以拍歷史劇聞名的張黎。歷史大劇《走向共和》的導演要拍玄幻??？張黎的轉變著實讓很多人意外，更增加了這部劇的期待值，很多人表示“單憑導演就值得一看”。

想認真塑造一個人物跟直接告訴我拍這部戲的目的是博取更多的粉絲是兩回事——就是本心起意，怎么起的這個意，這很重要。不管是男孩女孩，還是鮮肉鮮花，只要有心演戲，就都能演出來，關鍵是他們的個人準備。我們這些老年人就用自己的經驗幫他們一起走唄，多提建議，多提要求?！獜埨?/p>

“國寶級”導演張黎要拍玄幻劇了，《武動乾坤》，11月中旬開機，另一部同是玄幻題材的《江山不悔》也已進入籌備階段。

《武動乾坤》是網絡作家天蠶土豆自2011年起開始更新的小說，講的是在大炎王朝天都郡炎城青陽鎮，因家族沒落而走向落魄的林氏子弟林動，機緣巧合在山洞間撿到一塊神秘的石符，從而走上逆襲之路的一段“奇遇記”。小說在發布后的短短數月時間內就獲得了超過3200萬的點擊量，知乎上的一些評價也不低，玄幻迷們普遍認為如果拋開成名作《斗破蒼穹》，那么《武動乾坤》絕對是天蠶土豆的創作巔峰。

以拍歷史劇見長，作品向來都制作精良、極具思考性的張黎導演接手讓原著粉們相信這部劇“至少不會太扯”，不過他們也做好了那些一路打boss的熱血戲碼將被大刀闊斧改動的心理準備。對于改編，張黎的回應是：“主題立意沒有變化，但是比小說更加劇情化了一些。里面的主要人物也都保留了。因為楊洋出演，所以根據楊洋個人的特質做了一些修改?！?/p>

楊洋的角色是故事的男主角林動，消息放出后，不少人的反應是楊洋居然“搭上”了張黎?！啊钍鞘裁匆馑?？”張黎不解?！熬褪恰Т笸?！”在場的人紛紛向他解釋，而他只笑笑回答：“應該是我抱他吧?！?/p>

楊洋、張天愛、王麗坤、吳尊……從《武動乾坤》目前公布的演員陣容來看，八成以上是年輕面孔，雖然大多都已經比較有經驗，但還不能算“老戲骨”。大家很好奇，張黎是如何下決心讓他們來駕馭自己的戲的？“其實作為演員來說，沒有特別清晰地分為資深或資淺，首先是他適不適合這個角色。導演選擇演員主要考慮是他與角色的契合度，只要適合了，這個角色就是他的。一部劇或者一部電影幾乎沒有可能拍兩次，那么最終經過選擇后，誰演就是誰的”。問對楊洋的感覺，張黎沒有談及顏值，只評價楊洋很認真也很較勁，真心想演好戲，“他和‘小鮮肉這個概念還真有些差別”。

張黎對拍自己戲的演員向來比較嚴苛，“是非常嚴苛?！彼a充道。拍攝《走向共和》時，他要求演員提前45天到劇組準備，準備期間沒有酬勞，無論資歷深淺名氣高低，每天早上五點起來背臺詞，找感覺。九個月的拍攝期，整個劇組的拍攝狀態非常好。過去的戲，他合作的演員基本都比較老道、能吃苦或是有些話劇功底的，比如《少帥》中飾演大軍閥張作霖的李雪健，“老頭就是戲瘋子，只要在現場演戲，特別忘我?！倍鴮ΜF今合作的這些年輕人是否會稍微手下留情，張黎搖搖頭，“不會心疼，下手會更狠”。

在很多熟悉張黎的人，特別是他的劇迷看來，從歷史劇到玄幻IP，從老戲骨到所謂的“小鮮肉”，這樣的舉動可以算是“走下神壇”，又或是認為他開始走向IP影視化大潮流中。張黎承認，IP這個市場他來晚了，但對于“轉型”一說則不太認可，“其實從業內來講，只是題材不一樣，用更多的技術手段去傳達主題和講述故事而已”。一千個讀者有一千個哈姆雷特，每個人對小說的認知都可能不同，站在張黎的角度，《武動乾坤》不過是“披上了玄幻的外衣”，最終要表達的還是人物的命運和他的成長方式。吐槽或是褒獎，他都已經做好心理建設，“爭取一分是一分吧”。

要說在玄幻題材上張黎是新手，那么在歷史圈里他絕對稱得上是標桿?！蹲呦蚬埠汀肥菑埨鑸虒У牡谝徊侩娨晞?，豆瓣評分高達9.6。與同時期國內大多數的歷史題材電視劇不同，張黎講的不是王侯將相的奮斗史，也沒有夾雜才子佳人的羅曼蒂克，而是將視角定位在一個變動中的大時代。當初創作團隊從1100人的復雜人物關系資料中篩選合并到300人，再進行精簡，到最后出現在劇中的140人，每個人都有自己的人物性格、詳細生平和觀點?！蹲呦蚬埠汀访枥L了清末至民國初年這段波瀾壯闊而又辛酸沉重的“四千年未有之大變局”，也刻畫了那段歷史中的群英像，而風格濃烈的畫面感、意味深遠的臺詞表達也成了張黎獨具代表性的特色。

“身懷利器，殺心自起。人若有了生殺之權，就嗜殺無忌，有了行政之權就作威作福，有了度支之權就為己斂財。一個當權者有了權力，第一要緊的什么？不是運用權力，不是濫用權力，而是要遏制自己的權力欲啊?！?/p>

“清國向來各行其是，他們的國民對于國事更是混沌無知，李鴻章剛一伸胳膊，馬上就會有七八只胳膊把他摁住?！?/p>

“不有行者，無以圖將來，不有死者，無以喚后人。死有何難，活著，繼承我們的事業那才是真難?！?/p>

這樣的臺詞，如今實在很難再見。

此后，張黎又執導了同為歷史題材的《大明王朝1566》、《人間正道是滄?！?、《軍人機密》、《四十九日·祭》、《少帥》等，更憑借《人間正道是滄?！纺耀@了金鷹獎、上海電視節金獎、飛天獎，張黎本人也摘得第16屆上海電視節最佳電視劇導演獎。佳作頻出，他也因此有了“國寶級導演”的稱號。

坐在記者面前的張黎和他的作品氣質很接近，沉著冷靜，整個采訪過程中表情都沒什么變化，給人一種權威感。他語速不快，吐字很輕，但每句話的信息量都很大，稍不留神就會跟不上他的節奏。

對歷史劇的偏愛，之前的報道無不提及他是受父親的影響，“其實這個說法我都不知道是哪里來的，我父親就是一個老年理科生，是一個理工男”。按照張黎的說法，他們這一代人，普遍有種對歷史的癡迷感。歲數大了，年頭長了，積累的東西多了，自然就很懂歷史了。

張黎不是學歷史的，也不是學導演的，他畢業于北京電影學院攝影系。早年他曾為馮小剛、吳宇森、葉大鷹擔任過攝影執導，《夜宴》、《大腕》、《天下無賊》都出自他的鏡頭下，“馮小剛御用攝影師”這個稱號也跟了他很多年?！袄枋搴苌鷼?，后果很嚴重?！薄短煜聼o賊》中，葛優發現錢被調包后對劉德華說了這句話。這句臺詞是馮小剛的即興發揮，“黎叔”的真身其實就是張黎，他在片場常常跟工作人員較真的狀態，讓馮小剛臨時起意做了修改?！拔腋蓴z影的時候特別霸道?！睆埨枵f，“因為機器在自己手里啊，當特別專心想干一件事的時候，就容不得別人跟你不一樣，容不得別人的投入度跟你不一樣?！蹦贻p氣盛，較真到極點的時候，他還動過手，當然最后雙方都互相和解，但也讓人不禁感覺到儒雅外表下的張黎內心里其實也藏著一股倔勁。

當年張黎在北電攝影系的同班同學，從攝影師轉行當導演的不少，大家仿佛相互之間達成了一種無形的默契，用張黎的話說是內心有了相似的起念：在那個階段，他們認為國內“可伺候”的導演越來越少——到今天都覺得“可伺候”的導演不多?！澳俏揖妥约荷习?！”他說。

如果條件具備，同一部作品中攝影師和導演兩個身份選其一，張黎沒有給出確定答案，但至少他還沒放棄攝影，“如果有特別好的片子讓我做攝影是可以的，因為我還是覺得目前沒有人干的過我”。對攝影張黎絲毫不掩蓋自信，曾經他說過自己已經是“最牛B的攝影”了，“那現在覺得自己是最牛B的導演了嗎？”我問?！澳沁€不是。當導演是文，攝影是武，文無第一，武無第二?！睆埨枵f，但是“最牛B的攝影”這個位置，他還會坐很長時間，至少在下一個最牛B的人出現之前。

“玄幻就是心想事成”

Q：已經讀完《武動乾坤》和《江山不悔》的原著了嗎？能感受為什么它們受到那么多年輕人追捧嗎？

A：當然，不止一遍地讀過。我不是一個人，有整個創作團隊，它的策劃、編劇等大多都是年輕人，所以說對整個故事的再次演繹還是要結合當下年輕人。有一句話是“天生我材必有用”，我們就是這個主題。

Q：曾經說過“用演員還是希望用比較熟悉的演員”，但這次《武動乾坤》選擇了楊洋，是出于怎樣的考量？

A：當然我認識的“小鮮肉”不多，像楊洋、張藝興、劉昊然這些孩子我都接觸過，也聊過，他們每個人都各具特色也非常努力，但出于投資方、檔期等各方面因素的綜合考量，最后定了楊洋，當然也有把其他孩子推薦給我覺得合適、比較優秀的項目。楊洋還真是具有一定的素質，從他出道以來塑造的這些角色來看，他是真心想演戲的一個孩子，他和我們說的“小鮮肉”概念還有些許的差別。不管他曾經完成什么角色，他的內心還是很較勁的，作為男孩來說，這點是非?？少F的。

Q：會擔心年輕演員適應不了你的嚴苛嗎？

A：以前也拍過很多戲，遇到各種各樣的演員。它是一個相互適應的過程，不是一對一，完全按照劇本和導演的要求來做。一定要擅于發現他們身上的素質、氣質、他們對角色的領悟。我真的覺得這是相互的，不管演員多年輕，導演的歲數有多大，最終還是在一個點上，要找到一個契合點。

Q：畢竟這和你之前的風格差距挺大的，外界也有很多不同的聲音，因為對喜歡你的觀眾來說你的作品是門“嚴肅的藝術”，怎么看這些評價？

A：這個故事的主題也是嚴肅的。雖然我們有比較常見的升級打怪的方式，但是人物的成長還是一個嚴肅的事情，只是說表現方式相對來說有些荒誕。說是藝術呢，其實我不是特別好意思，我現在仍然不把電視劇或者網劇稱為藝術，只能說它具有一定的藝術氣質。我從來沒有把電視劇作為藝術來看待，包括電影。電視劇不要只去談藝術，這樣太遠了。我的劇可能有一些藝術氣質，但是離藝術還差得很遠。藝術它是探討人心的，藝術的背后是哲學，是人學，而我們當下的作品如果放在這個尺度去衡量的話及格的不多。

Q：怎么定義玄幻？

A：玄幻就是心想事成，就是想到了就會有愿望的達成。首先，它不在于你達成什么，而在于你想什么，它取決于我們的動念，當你的動念是正念，那它的結果一定是非常璀璨的，它呈現出的畫面、場景也是很絢麗的。玄幻是高雅的，很實在的。我不知道自己將要做的是什么樣，但是我仍然堅持一個看法就是：只要是有玄幻這個說法，就一定有偽玄幻；就像有電影，就有偽電影；有名牌，就有山寨一樣。我盡量給它做得像真的。

Q：對現在熱播的一些玄幻劇有了解嗎？

A：我都看了，不過沒有看完，但是作為主創團隊肯定要學習。如今國內在這方面走到哪了？什么團隊？哪些人做的？手法和價值觀是什么？演員呈現和畫面呈現什么樣？我都得學習。

Q：所以想給別人樹立一個玄幻劇的參考標準嗎？

A：這個有點野心大，就是呈現另外一種形式吧。除了那樣的，是不是應該還有這樣的。

Q：目前在《武動乾坤》的籌劃、制作中，已經有考慮通過哪些技術手段來營造更強的視覺表現力？

A：大量的。書里只是文字描述，我們給它具象化了。包括里面一些族徽，用的都是一種接近象形的，接近鐘鼎和甲骨文之間的象形文字的一些圖騰和符號。里面有只虎化為人形，它手臂的設計是我們請日本的叫江川月的團隊做的，也就是《入殮師》的團隊。包括里面的一些兵器，都是比青銅器再早一點的，有點像石刀石斧?，F在很多電視劇用的都是漢代的，戰國春秋的，我們這個可能比他們更早一點。我們希望做得陽剛一點，現在的玄幻片都特別陰柔。

Q：怎么看國內影視劇市場上大量被觀眾吐槽的“五毛特效”？

A：我們爭取六毛。我認為“五毛特效”有兩個原因，整個成本是一方面，還有一個是太著急了，沒有足夠的時間去做這件事情。很多投資方也是被逼無奈，沒有考慮時間成本。視覺特效這一塊除了要有足夠的資本以外，時間也很重要，《幻城》就是一個例子，它不是沒錢，也不是做的不好，而是沒有時間，如果有足夠的時間，會做得好很多。我們也會面臨一樣的問題，爭取一分是一分吧，但被吐槽是必然的。

Q：那如果《武動乾坤》出來以后沒有達到預期的話會怎樣？

A：那就接著再拍。

Q：算是加入了IP的大陣營中，你認為今后IP的發展趨勢是什么？

A：喜憂參半，看今后兩年作品的成色。這個成色有兩種，一個是制作人的良心，第二是跟越來越年輕化的觀眾的契合度，能不能去講他們心中的故事?！癐P”不會消失，是什么意思呢？就是這種類型題材，今后能不能存活，能不能良性的發展，取決于今明兩年能不能真的獲得市場的認可。畢竟投資巨大，市場有限，平臺有限，觀眾都是喜新厭舊的，它終究是魚龍混雜。

“正劇就該年輕化”

Q：你的作品大多是很有厚重感、歷史感的，需要觀眾慢慢去品的，拍戲的節奏和狀態也是如此嗎？還是說正好相反？

A：我是兩頭長，前面的籌備長，拍完的后期制作長。拍攝時間跟別人一樣，不比別人慢。

Q：拍《武動乾坤》的時候會帶入歷史視角嗎？

A：它也是歷史，是史前史?，F在的人類一定不是地球上的第一波，因此我們寫的是前一波的事，前面結束的時候，現在的人類就開始了。

Q：從歷史劇到玄幻題材，算是在嘗試轉型嗎？

A：類型還是歷史。昨天就是今天的歷史，你比昨天大了一天，昨天就是你的歷史。有句話說“陽光下面沒有什么新鮮玩意兒”，我們今天所經歷的，以前都發生過無數多次了，只是我們不長記性而已。所以我們說點過去的事，我們很難說未來的事，誰也不信，我們說當下的事，又有諸種禁忌。歷史都不是客觀的，都是主觀的，所以不算是轉型。

Q：你說過歷史的真實是不可能在影視作品中存在的，那么在拍歷史劇時，怎么既保證對觀眾負責、符合影視的標準，又尊重史實？

A：沒有史實，最終它表述的還是每個人物的人生故事，只是放在不同的背景下而已。

Q：觀眾至今仍津津樂道的是你把電影的拍攝手法用在電視劇中，但這樣的手法在你的作品中越來越少了，為什么？

A：其實我一直在不斷地否定這種說法，我拍的首先都是電視劇，沒有人會用拍電影的手法去拍電視劇，只是可能從影像來說，從影像的質感來說，比原來的電視劇顯得相對稍微講究一點，但它就是電視劇，電視劇就是這樣拍的，電影不這樣拍。

Q：拍電影的時候會考慮到為什么樣的人而拍嗎？

A：為愛看的人拍。去揣摩其實很難，眾口難調，如果你覺得自己還算是真誠，就會有人看的。前段時間有個事特別逗，《師父》 的導演徐浩峰，他一個電影老師，特別厲害，講課基本座無虛席，要提前占座。他拍了《師父》后發行方跟他談，談片尾片花，說徐導演這個應該這么改，提了很多建議。后來徐老師說你們說得特別好，但是有誰能告訴我，我按你的要求改了之后就能多賣5千萬？如果沒人能保證，那就這樣吧。實際上他以開玩笑的口吻點破了市場和創作之間的關系：沒上映之前，誰也不知道。別說中國人不知道，美國人也不知道，那就憑著我們自己的本性去做吧。

Q：怎么看現在這種正劇走向年輕、偶像化的現象？包括現在很多諜戰劇像《麻雀》、《胭脂》都是用的新面孔。

A：我覺得是應該的。稍微翻下歷史資料就會發現其實民國題材、國共題材、抗戰題材中活躍的這些志士仁人也好，當兵的也好，都是年輕人。林彪18歲當師長，肖華13歲當少共興國師長，現在13歲的孩子干嘛呢？張學良31歲是國民革命軍的副總司令，現在31歲的人不是暖男就是宅男。所以其實是應該年輕化的，當時真正在整個國共臺上表演的還是年輕人。

Q：拍了那么多戲，精良的作品有很多，那么至今為止其中有沒有遺憾？

A：每部戲都有遺憾。每個導演對他曾經的作品都會有遺憾。制作不夠精良，錢不夠多，有的戲覺得拍得挺好的，但是播出平臺不給力，它的傳播度不夠廣，等等。

“沒有文學爭論就沒有專業撕B”

Q：怎么看現在國內的電影批評？

A：這真是一個很大的問題。一個發達的電影國家，首先得有一個特別完備的電影批評，沒有電影批評，沒有文學爭論，就沒有專業撕B。當然罵得沒水平、不專業，我就不接受。

Q：平時會跟女兒談一些電影上的事情嗎？

A：她對我很崇拜。因為她在國外，有時差，所以時不時的，比如半夜三點鐘，可能就聊會。但她是學心理學的，我們更多討論的是關于人性的。

Q：把女兒送到國外，作為父親不會特別舍不得嗎？

A：在大是大非面前要保持冷靜，要理智。咱們國內教育環境不是很好，不是專業環境，教育環境對孩子的成長不利，把孩子弄的不干凈了。相對來說，孩子出去沒那么多亂七八糟的事，我也不指望她在專業方面有多大的成就。

Q：電影里，有女兒的痕跡嗎？

A：沒有，雖然她一直想我拍她感興趣的。但她會去現場看我，她說過一句話我到現在都記得：你是在房子里面搭房子，哈哈。

Q：這部楊洋主演的劇她會喜歡嗎？

A：她目前已經過了追星的勁兒，但有間接表達說幾個朋友特別喜歡他，她自己不一定會直說。

Q：最近在看什么??？

A：我最近看《毒梟》，它的編劇結構非常清晰，三大勢力相互交織一起，一個是哥倫比亞政府是一條線，美國緝毒局是一條線，哥倫比亞對外的毒梟，像三角結構一樣，最節約，最穩固，最有戲。

Q：當年你做攝影的時候會跟導演討論怎么成像嗎？

A：我們有個不成文的規定，也算是一個習慣：給導演提十個建議，導演都不接受，接著提第十一個。他可以不接受，但總不能說我提三個你都不接受吧。那接下來我不提了嗎？不是這樣的，提十個不接受，那就接著提第十一個。

Q：如果他能提出好建議，會接受嗎？

A：肯定接受，但不是全盤接受。別人提建議我會去想，比如會不會派生出另外的東西來。在創作上不是說一就是一，說黑就是黑，說白就是白，可能是有人說黑，有人說白，但事實上灰最好。但是大家一起積極討論的這個氛圍很重要，而不是一部戲導演怎么說就怎么干，這樣就有點悲催了。

Q：作為專業攝影師，怎么看用手機拍照？

A：就攝影這個職業來講，用手機拍照肯定不行，但是手機拍照是個多好玩兒的事啊。中國人自古以來就有“機器崇拜”。六七十年代，司機最牛B，現在北京出租車還是很牛B，因為他掌握了機器。機器崇拜存在也就產生對操縱機器者的崇拜。去醫院看中醫你不覺得有事，但讓西醫做CT磁共振就會緊張，因為人們都覺得操縱機器可牛B了。但其實他就是操縱機器而已，明知道這么個道理，但你還是會崇拜。本質上來說還是跟整個民族的進展有關系，因為與西方不同，我們原來沒有機器。

Q：如果有一天“最牛B攝影”的地位被超越了怎么辦？

A：我40多歲那些年頭有幾年特別恐慌，老怕冒出幾個年輕人說，哎呦，這孩子比我好。結果等啊等，等了十幾年，發現這人一直沒出現?，F在整個大的局變了，攝影師在一部影片中起到的作用越來越小。當我們不為票房論，不為所謂收視率論的時候，一部影片的藝術分量越來越重，這時可能會出現好的攝影師，攝影師能有用武之地?，F在都是機器的匠人，熟練操控，導演讓怎么拍就怎么拍，技術上只要不出問題，每天完成多少鏡頭數，在規定周期內完成任務就行，不像以前攝影師還有那么多創作空間。

Q：通過什么途徑得到的這個自我的評價呢？

A：自封嘛。人嘛，誰還沒點狂妄是不是：真正的圈內人一般很少夸對方，夸對方會覺得特別假，我們的套路都是當面黑。