馬行云
——云水禪心寫云陶

顧文清

紫陶氣鍋 馬行云

初見馬行云大師，看不到東北人身上風風火火的豪邁，也無法找到在大海上漂泊十多年海員的印跡。一身儒雅，像初夏穿行在云朵中的微風，帶著淡淡的清爽。這讓我想到前幾天在董卿的微信頁面看到的一句話：“一個人骨子里透露出的風韻，是任何東西都無法修飾出來的”。也許，這正是馬行云大師多年堅持云南民族民間陶藝文化推廣和陶藝書畫創作所沉淀下來的風韻。

1.是什么原因讓你選擇了陶瓷藝術創作這個行業？

在接觸云南陶藝之前，我是從事與云南茶文化相關工作，偶然機會接觸到建水的陶器文化，發現建水陶的工藝和藝術性很有特色，帶著強烈的好奇心，拜訪了建水的一些陶藝家，希望能得到一些資料進行研究，但大家都說沒有，能給到我的都是他們的一些作品。相對我們東北人，云南人性格含蓄，陶瓷匠人們也非常質樸，不善表達，對云南陶瓷的知識也少有人去系統整理宣傳推廣，資料也是零零散散，講到的“中國四大名陶”的名譽也沒有任何文獻記載，連百度上都搜不到。

回到昆明后，我仔細研究了這些拿回來的建水陶器作品，工藝很有特色，和自己之前了解的云南省外陶瓷工藝有很大不同，很有魅力和推廣價值，我在思考，看看能為建水陶文化做點什么。于是我多次到建水深入考察了解建水陶文化、歷史、工藝，利用在自己在昆明省城的優勢，發起成立了“云南省紫陶研究會”，并著手編輯出版了《云南建水紫陶》（2010年云南科技出版社出版發行）。

一開始我主要做建水陶文化的普及推廣和學術方面的一些研究，期間不斷體會到建水陶文化的魅力和神奇。在采訪過程中接觸到一些很建水陶文化特殊的工藝，比如有一種叫做“濕坯裝飾、雕刻填彩、天然麼光”等工藝，就是直接在陶坯上寫和畫。一些被采訪的工匠有時會說：“馬老師，你也來試一哈？”在我真正動手嘗試在陶坯上寫和畫時，才感覺到沒那么容易，的確是需要很深厚的基礎和功底。經過不斷的實踐，我也愛上了建水陶文化，不斷向各位陶藝大師學習研究，不斷練習書法和繪畫，自己也走上了陶藝創作這條路。

通過研究云南建水陶文化，我也逐漸接觸到了云南的其他陶。比如，華寧的多彩釉陶、玉溪的青花陶、香格里拉的藏傳黑陶、西雙版納的慢輪傣陶、曲靖潦滸的爨陶等等，并且越來越喜歡上云南的民族民間陶瓷藝術創作。在做云南的民族民間陶瓷工藝宣傳推廣過程中發現，有很多專業的陶瓷工藝和術語，如果自己沒有親自實踐，是不會懂的，因此自己也一邊學習陶瓷工藝一邊做云南的民族民間陶瓷工藝的推廣。

我用了二年的時間編寫出版了《云南建水紫陶》一書，我作為發起人之一在昆明成立了“云南省陶瓷書畫研究會”，并聯合云南省產品質量檢驗局，開始研究制定“建水紫陶的云南省質量地方標準”。之后，我去了江蘇宜興、重慶榮昌、廣西欽州，邊學習邊考察中國的四大名陶工藝特色，2014年編寫出版了《中國四大名陶》一書（云南美術出版社出版發行）。2010年--2013年，我用了三年的時間，自費自駕走遍了云南十六個地州的產陶區，從大理，到麗江、香格里拉，從玉溪到華寧、建水，從普洱到西雙版納，從楚雄到保山、騰沖、瑞麗，從曲靖潦滸到會澤、昭通等地去實地考察拍攝，2014年編寫出版了《云陶》（云南大學出版社出版發行）及《云南特色文化產業叢書--陶瓷卷》（云南人民出版社出版發行），二本書中包含了云南省內各地的民族民間陶藝知識文化和優秀的陶藝家及陶藝作品。

就這樣，我在這個云南陶瓷藝術行業里越走越深，每年我都會到景德鎮、宜興、重慶、欽州等地去進行一些考察交流活動。由于自己入門晚基礎差，所以喜歡與外界交流學習。從剛開始推廣建水的高溫無釉細陶工藝文化，到最近十年從文化方面重點推廣云南民族民間陶瓷文化，從工藝設計方面推廣一些云南的陶瓷作品。一步一步地我也從非專業變為專業，從專業變成職業。

在“云陶”三部曲里我都寫到，“感謝云南，感恩云陶”，這是我的真心話，很多老陶藝家都是幾代甚至幾十代在傳承云南這些民族民間傳統陶藝，但是少有人去整理去推廣，云南的山文化和我的海文化有很大不同，我很愿意往外跑、去交流，不管是寫書做陶還是做展覽，我很樂意也很感恩地去做這件事，是云南民族民間陶瓷藝術給了我機會才有了現在的成就，。

2.還記得你第一次做的陶藝作品內容嗎？有什么樣的體會和感受？

2006年到建水調研拜訪建水陶藝名家陳紹康大師，去過幾次熟悉后，陳紹康大師也會讓我上手試一試，他先在陶坯一個面寫好字，留陶坯另一面給我，雖然有點美術功底，在海邊長大的我對海魚印象比較深，于是就畫了兩條鯊魚，區別于云南的淡水魚。那就是我第一次動手體驗。除了好玩以外，覺得在陶胚上寫字畫畫特別有個性，但自己也很惶恐，雖然也能寫也能畫，但到了陶坯上就不行了，需要不斷練習努力。

3.云南陶藝家的職業為你帶來了什么？

陶藝創作的職業給我帶來了責任感和成就感。云南民族民間陶瓷制作神奇而又魅力，陶瓷文化博大精深，我從開始就有兩個想法，一是云南民族民間陶瓷藝術、文化、工藝、產業值得推廣，二是我要通過宣傳推廣云南民族民間陶瓷藝術文化，感恩回報我的第二故鄉云南。

紫陶作品

《吾心即茶》紫陶 馬行云

我1994年來到云南，娶了大理白族金花并在昆明定居。在來云南之前，生活在海濱城市大連，習慣了喝可樂、啤酒、威士忌等，基本不習慣喝茶，到云南品了普洱茶后，才發現云南茶是個非常好非常健康文化，當時我就和朋友一起做了一本《云茶》雜志，專門做云南普洱茶文化推廣。借由做文化推廣的機會，我有機會接觸到建水陶瓷文化，深入研究后發現，云南民族民間陶瓷文化比普洱茶文化更加厚重。云南的產茶區域集中在幾個產茶區，但云南民族民間陶瓷文化就不一樣，基本每個地州縣、每個民族都產陶。云南民族民間陶瓷品種多樣、工藝久遠，每個民族每個地區，陶瓷文化內涵、陶瓷器型都不一樣。我深刻感覺到云南民族民間的陶藝可挖掘的潛力和產業價值，特別是看到這么好的文化少有人推廣，更感覺到自己肩負的責任有多重。

在推廣云南民族民間的陶藝工作期間，也遇到了一些很特別的事情。比如說，在我編輯完《中國四大名陶》文稿后，拜請中國陶瓷界泰斗、清華大學教授楊永善先生，請他幫寫序言。楊永善老師當時回復我說，第一，中國產陶區眾多，何止只有四個？中國名陶很多，也不只有建水陶（紫陶），你書中的四大名陶中除了宜興紫砂陶，其他三家都是沒什么知名度；第二，佩服你的勇氣。楊永善老師在云南有很多陶瓷專業的學生，還沒有人寫本書，講一講云南的民族民間陶瓷文化。但基于我對云南民族民間陶瓷文化的熱愛和推廣，楊永善老師說他支持我，并給我寫了《中國四大名陶》一書的序言。

還有一次去四川成都拜訪《西部陶瓷》主編周曉冰先生，講到我在編寫《中國四大名陶》這本書，周曉冰先生問我：“你學什么專業??？”我回答：“我學的是船舶駕駛專業，接觸陶藝行業的時間比較短，希望您多多指教?！敝軙员壬f：“人家做了幾輩子陶藝都不敢寫書，你做那么短時間卻敢于編寫這么專業的書，那你更牛了！我支持你！”周曉冰先生的話給了我很大的信心。

在編著《云陶》一書過程中，也遇到了好幾次這樣的事情，得到了很多云南陶瓷業界前輩的認可，更加增強了我的對云南民族民間陶瓷工藝推廣的信心，也給我很大鼓勵和支持，越來越覺得自己責任重大，著書立說雖然耽誤了賺錢，耗時間耗精力，但很有成就感，再過幾十年，我人已經死了，但是《云陶》的書還在，云南民族民間傳統的陶瓷工藝也會發揚光大的。很自豪，覺得自己做來件很高大尚的事情，于國于家、于公于私都有益的事情。

4.在你的陶藝職業生涯中，哪些人對你影響很大？

陶瓷界有幾位老前輩對我有很大影響，第一位是云南建水的謝恒先生，他是建水縣紫陶研究會的會長。是能把建水陶瓷歷史文化工藝講清楚的專家，謝恒先生講了一句話至都今我都記憶猶新，他說：“只要對建水五彩陶（紫陶）文化、對云南陶瓷文化有益的事情我都支持你，無需經過我的同意，我所有的文章內容你都可以用”，謝恒先生的支持鼓勵給了我信心，編輯出版了《云南建水紫陶》及后來的“云陶”三部曲。

《茶可清心》紫陶 馬行云

第二位是宜興陶瓷行業協會史俊棠會長，在編寫《中國四大名陶》時，我去宜興拜訪這位前輩，出現一個小插曲，當時約好十點鐘，看時間還早，我就去附近一個朋友、畫家張利烽工作室喝茶，聽說我要去拜訪史俊棠老師，張利烽約我回來吃中午飯。我說十點去拜訪史俊棠會長，怎么還會回來吃飯呢？張利烽說：“你能不能見到還不一定呢，還想著在人家那里蹭飯，我在宜興多年都很少見到他，史俊棠會長是中國陶藝界大咖，能不能見到都不確定呢?！焙髞砦乙姷绞房√臅L，把書稿給他看了，說明自己對宜興紫砂陶不是很專業，想請他幫審核一下書稿。史俊棠會長說：“宜興紫砂陶歷史悠久，你們的云南建水五彩陶（紫陶）怎么能和我們宜興紫砂陶相提并論？”我說：“史老師，我就是想把我們的云南建水五彩陶（紫陶）和宜興紫砂陶綁在一起給傳播出去，這就是我來找史老師的目的?！焙髞碚劻艘粋€多小時，經過深入地溝通，史俊棠會長答應幫我審核書稿并題詞。當時史俊棠會長那里來了位廣東陶瓷界的朋友（何敏思），史俊棠會長就建議我去逛一下旁邊的宜興陶瓷博物館，并邀請我和他們一起吃午餐?；氐嚼ッ骱蟀雮€月不到，史俊棠會長給我題寫的“華夏文化陶為最”和審核修改過的書稿就寄來了，書稿的宜興紫砂陶部分都是一字一行用紅筆校正，包括錯別字都改正過來。史俊棠會長身為中國陶藝界大咖，能這樣認真對待我的書稿，令我非常感動。在看了《中國四大名陶》出版后，史俊棠會長親自到重慶榮昌、廣西欽州、云南建水專門考察了三大陶瓷產區，無論是倒茶的茶藝師還是開車的司機，史俊棠會長對每個人都禮貌有加，言談舉止都是彬彬有禮，一點沒有大咖的架子。史俊棠會長的一言一行給我的印象特別深，影響也特別大，反省自己，到目前為止也做不到。中國宜興紫砂陶之所以有今天的影響力和知名度，就因為有史俊棠會長這樣的文化文明人一直在推動。2017年10月26日，史俊棠會長聯合中國陶瓷協會在江蘇宜興舉辦了“首屆中國四大名陶精品展”，并確定以后每年一屆，在四個名陶產地輪流舉辦，2018年10月在廣西欽州舉辦“第二屆中國四大名陶精品展”、2019年在云南建水舉辦“第三屆中國四大名陶精品展”，2020年在重慶榮昌舉辦“第四屆中國四大名陶精品展”，將“中國四大名陶”打造成一個品牌，將中國民族民間陶瓷文化和精品發揚光大。

5.近幾年你致力于云南陶瓷工藝的創作與推廣，你希望自己從事的這個事業能傳達什么樣的信息呢？

這些年除了做民族民間陶瓷的工藝制作設計，我主要的精力還是在做云南民族民間陶瓷文化的推廣工作。來云南二十多年，從一個“嫁到”云南的外鄉人的角度來看，云南文化神奇而博大精深，無論是歷史、人文、自然，可以說都是得天獨厚的。

《云開見日》紫陶 馬行云

從歷史方面講，云南最早的古滇文化，?；⑶嚆~圖案，在當時的年代應該是絕對的領先。古滇文化之后是爨文化，延續五六百年，我覺得中國所有的書法藝術，如行書、楷書、草書、隸書、篆書等都有云南爨碑的印跡。爨文化后是南詔大理古國文化， 南詔大理古國不但時間長，文化也很優秀，現在很多的國家部落為了爭權奪利，父子相殺，兄弟相殘，但南詔大理古國前后有九個皇帝，都是把皇位讓了出去，品茶論道、修身養性、著書習文去了，這在人類歷史上是絕無僅有的。在南詔大理時期云南有個很特殊的文化叫“青花”文化，包括現在的大理的扎染、蠟染、青花陶罐、白族民居等，都是白底青秀，這就是中國青花藝術最早的啟蒙地。南詔大理古國后，元朝（1275年）統一了中國版圖，形成統一的中華文化，中國著名的“青花瓷”就是元初由云南的青花陶演變而成的。元之后的明朝（1381年）興起了漢文化，云南的建水的文廟就是很好的代表，和山東曲阜的不一樣，曲阜的文廟屬于家廟，也叫孔廟，建水文廟是目前中國最大的文廟。包括建水的朱家花園、張家花園等園林建筑，還有昆明筇竹寺的五百羅漢雕塑都是云南文化中的優秀代表。

從人文方面講，云南有馬三保（鄭和）七下西洋，開辟了海上“絲陶之路”，傳播中華陶瓷藝術，促進中外經濟的交流，這和現在的“一帶一路”很相似。云南有聶耳，23歲創作了中國國歌《義勇軍進行曲》。云南有楊麗萍，中華大地這么多舞蹈家的，也很難有人超過楊麗萍。云南有金飛豹，七大洲的最高峰加上南極北極，用的時間最短，全世界也很難有人達到這個水平。云南還有擔當、蔡鄂、宣科等，云南這樣的神奇人物很多很多。

從自然風光來講，云南的自然物產十分豐富多彩，前幾年朋友約我去了一趟西藏，回來后我發現，西藏有的我們云南都有，雪山牦牛、酥油茶、藏傳黑陶、布達拉宮，西藏沒有的云南也有，熱帶雨林、哈尼梯田、風花雪月、普洱茶等。所以說云南文化，無論哪一種文化都是很神奇的。接觸到云南民族民間陶藝后，我感覺云南的民族民間陶瓷文化放到全世界，都能彰顯出博大精深、五彩斑斕、神奇而美妙的特點。比如香格里拉藏傳黑陶，西雙版納的慢輪傣陶，華寧的多彩釉陶，玉溪的青花陶，建水的五彩陶，普洱的彩雕黑陶，曲靖潦滸的爨陶，麗江的金沙陶，保山的土釉陶，騰沖的火山陶，大理的瓦貓瓦當等。在接觸云南陶文化后，我想把云南陶瓷藝術這么好的文化資源宣傳出去，我們生活的年代屬于一個高速發展的信息年代，如果我們這輩人（60后70后）再不出來編寫記錄，80后90后就更難得有人會去編著這么優秀的傳統文化，感覺是冥冥中聽見上蒼賦予我的一種責任和使命感。

6.在你從事這個行業的過程中，是否遇到過困難或困惑？你是如何從困難中走出來的？從中你獲得了什么感悟？

單純從經濟和陶瓷工藝創作上來講，并沒有太多困難，只是偶爾會有些困惑。在推廣云南民族民間陶藝文化的過程中，常遇到兩個問題，一是講到云陶，講到建水五彩陶（紫陶），常常有部分人說，沒聽說過呀。二是有部分人比較關心的是不是能賺大錢？云南有云煙、云茶、云花、云藥、云咖、云子、云石、南紅、榧木等，但最有價值的還是云陶，時代久遠、分布廣泛、實用藝術。云南是人類的起源地之一，開遠、祿豐臘瑪古猿和生活在距今170萬年前的元謀猿人，證明從猿到人的進化曾經在這里展開。元謀、滇池、洱海地區大量的從舊石器到新石器時代的文化遺址，劍川海門口遺址說明早在公元前3000多年前，云南的部分地區已開始使用陶器。在南詔大理古國時期就有了青花陶，那個時代云南普遍流行火葬。而且那些青花骨灰陶罐，在昆明、紅河、玉溪、楚雄、大理等博物館里成列著一些青花罐，也叫將軍罐。景德鎮的官窯青花瓷就來源于云南的青花陶工藝，在元朝（1275年）云南被一統中國后，云南的青花陶工藝被傳到了景德鎮，結合了青瓷工藝，才有的今天的青花瓷，當時景德鎮官窯的青料有兩種，一種來自波斯的蘇麻離青，另一種就是來自云南會澤的珠明青料，最經典的康熙青花瓷就是用的云南的珠明料。目前的景德鎮、廣東、山東、河北等地，還在從云南運購大量的做瓷器的高嶺土。

少數人對云南的民族民間陶瓷產業不重視也不理解，甚至還拿金錢（GDP）來衡量它的文化價值，在這個拿金錢來衡量價值觀的時代，也激發了我要堅持把云陶文化藝術推廣下去的決心。我正在編著《云南陶瓷史》，已經有三年時間了，爭取今年出版發行，這本專業書籍也得到云南陶瓷業界一些老前輩（劉正南、江啟龍、藍嘉澍、李艾東、羅旭、謝恒、劉也涵、余斌等）的支持和首肯，也給我很大的信心和精神上的鼓勵。

7.目前的社會環境對你的陶藝職業有什么影響？（好的一面和不利的一面）具體有什么期待或希望的嗎？

由衷地說目前的社會環境對我們藝術文化行業是非常好的。我們文化人不希望社會有什么動蕩，我們不希望有（經濟）戰爭，我們想平平靜靜地過生活，搞藝術，作學術。我們這代藝術家運氣比較好，我父親的才華比我高多了，但沒遇到好的年代，才華展示不出來，我們趕上了好年代，特別是做藝術創作、文化研究。很慶幸生活在這個和平年代，也很慶幸來到云南，遇到了云南民族民間陶瓷藝術，做點自己力所能及的事情，我身邊很多朋友都很羨慕我，能做自己喜歡的事情，還能有錢賺，也有點成就感，我已經很滿足了，沒有什么期待或希望。

后記：在對馬行云大師的訪談中，聽到最多的是：感謝云南，感恩云陶。我們盡可能保留了對馬行云訪談的完整內容，除了馬行云大師對云陶文化的理解，還因為那一個個動人的小故事，不僅給我們帶來了生動的畫面感，也讓我們深刻地體會到馬行云對陶藝文化深深的熱愛和執著。也許正如馬行云的名字，冥冥之中注定，他就是要行走在云南的山水之間，用大海自由奔放的性格，去把云南神奇內秀的陶藝文化傳播推廣到更高遠的地方。文中采用的圖片由馬行云大師提供。

注1、“云陶”三部曲：

《云南建水紫陶》（2010年云南科技出版社出版發行），《云陶》（2014年云南大學出版社出版發行），《云南特色文化產業叢書--陶瓷卷》（2015年云南人民出版社出版發行）。

注2、中國四大名陶：

1953年12月7日，中國第一屆民間美術工藝品展覽會在北京勞動人民文化宮開幕，1954年1月6日閉幕。閉幕會上，江蘇宜興紫砂陶、云南建水五彩陶（紫陶）、廣西欽州.興陶、四川榮昌安富陶（1997年重慶直轄后，改為重慶榮昌）被國家輕工部命名為“中國四大名陶”。