團結奮戰：長征勝利的力量源泉
——訪國防大學黨史、軍史專家劉波教授

姜卉

團結奮戰：長征勝利的力量源泉
——訪國防大學黨史、軍史專家劉波教授

姜卉

劉波，國防大學教授，軍事學博士，長期從事黨史、軍史的教學和研究工作，造詣深厚，著作有《長征紀實》《劉少奇之路》《中共黨史青年讀本》等書，在各報刊發表文章100余篇。為做好長征史研究，今年，劉教授開始重走長征路，對一、二、四方面軍，紅二十五軍，四路紅軍長征路線進行全程尋訪，目前，劉波教授是央視長征系列節目的總撰稿和主講人。2016年7月5日，劉波教授做客“一校兩院”大講堂，本刊采訪了他。

本刊：今年是紀念長征勝利80周年，據我們所知，為了更好地研究長征的歷史，今年您開始重走長征路，采用追訪的方式，邊走邊思考，紅軍在那么艱難的情況下，始終有國民黨幾十萬、上百萬大軍的圍追堵截，為什么能成功到達陜北？親身實踐再加上您的思考，您認為主要原因是什么？

劉波：因為我長期從事軍事黨史軍史研究，恰好今年是紀念長征勝利80周年，所以，我和中央電視臺的朋友們一起走了一些長征的路，我們走完了中央紅軍的長征路，紅二、四方面軍和紅二十五軍我們走了一部分。我們走長征路的方式是追訪，就是追訪當年紅軍長征的足跡，邊走邊思考。因為現在歷史的見證人老紅軍基本上不在了，追訪中，我們更多的是通過檔案資料，或者到實地去尋訪歷史的遺址以及一些歷史文物，來思考這些問題，這是我們長征追訪的一種表現形式和研究方法。

追訪中，在三軍大會師地會寧紀念館，我看到了這么一張照片，是少帥張學良對中國工農紅軍長征的一個感言，我看了以后很受啟發。張學良說：“紅軍經過25000里的長途疲憊，還能擊敗東北軍，是值得深思的。我常對我的部下說，我們都是帶兵的，這萬里長征你們誰能帶？還能把軍隊帶成這個樣子，都跟你走，而不是帶沒了?！睆垖W良對紅軍是很敬佩的，因為他曾帶著東北軍 “追剿”紅軍，東北軍當年有二三十萬人在陜北駐扎，和剛剛結束長征的紅軍的部隊一打，他就失敗了，兩三個師都被打沒了。最有意思的是，他的115師竟然是被我們的一支娃娃紅軍二十五軍打沒的。張學良當年也思考一個問題，為什么我兵強馬壯的部隊被衣衫襤褸的紅軍打沒了呢？這其中有什么道理？

我覺得，要回答張學良這個問題，最核心就是四個字——團結奮戰，這也是為什么紅軍在那么艱難的情況下，能成功到達陜北的一條至關重要原因。我們知道，斯諾寫了一本書 《西行漫記》，他是采訪剛剛結束長征的紅一方面軍，然后在陜北寫下了這本書。斯諾很有感慨地說，長征本來是一次失敗的潰敗，最后卻變成了一個勝利的大進軍。從大失敗變為大進軍，怎么做到的呢？我覺得同樣也是這四個字——團結奮戰。這就是我思考的結論。

本刊：團結奮戰是長征勝利的力量源泉，是讓長征從一個失敗的大撤退轉向勝利的大進軍的原因所在。您能給我們具體講講長征途中的戰略配合，比如著名的四渡赤水戰役，各路紅軍是怎樣進行團結合作、互相幫助的？

劉波：我們都會唱長征組歌中的 “四渡赤水出奇兵，毛主席用兵真如神”?！八亩沙嗨銎姹?，怎么能出奇兵？其實離不開各路紅軍的支持。比如嘉陵江戰役，這是長征中最大的一仗也是最大的勝仗，是紅四方面軍打的，背景就是四渡赤水戰役。在四渡赤水的時候，中央紅軍遭遇了國民黨40萬大軍的圍堵，主要是來自于北面的川軍、西面的滇軍、東南方向的中央軍，東面是湘軍，還有尾隨而來的桂軍。這時候在川北，紅四方面軍發起了一個大規模的渡江攻堅作戰，嘉陵江戰役，那么大規模的江河攻堅作戰，沒有飛機，沒有軍艦，也沒有足夠的大炮，但是紅四方面軍居然神奇地打了過去，而且占領了幾千年以來難以占領的劍門關天險，一舉消滅川軍十多個團，打垮了53個團，全殲敵人10000多人，吸引了川軍的十多萬部隊，減輕了中央紅軍來自北面川軍的壓力，這個仗打得氣勢恢宏，非常地出彩，確實對中央紅軍是莫大的策應。所以四渡赤水戰役里面有紅四方面軍戰友們的巨大貢獻。

紅四方面軍對四渡赤水戰役的支持，其實還不僅是嘉陵江戰役，更大的支持來自于情報。四渡赤水為什么我們能夠在敵人40萬大軍的包圍圈中往來迂回，一會兒往西，一會兒往東，游刃有余呢？很重要的就是我們知道敵人在哪里，因為我們破譯了國民黨的電報，尤其是我們的 “紅色聽風者”非常了不起，他能把國民黨幾乎每一份電報都破譯了。四渡赤水戰役主要是在川滇黔地區，這正好是紅四方面軍作戰的地域，他們就主動地擔負起了監聽的責任，源源不斷地把敵人的情報報給了中央紅軍。比如，在遵義會議前夕，這時候紅四方面軍來了一份三四百字的電報，非常清晰地點出川軍這時候的布防位置，即川軍主要集中在川南地區，黔軍主要是在赤水河以東地區，國民黨中央軍主要在烏江以南地區。這份情報非常重要，給中革軍委判斷敵情提供了很重要的參考。通過這一電報了解到，遵義地區敵人兵力空虛，于是中央政治局在遵義就停下來，在15日到17日之間開了一個會議，檢討了第五次反圍剿的失敗，清算了 “左”傾軍事路線，更換了我們黨的領導人。找個時間開個成功的會議，完成歷史轉折，很大程度上是得益于紅四方面軍的戰友紅色聽風者們發來的這份電報，這是遵義會議召開一個很重要的基礎。

通道轉兵也是如此。通道轉兵涉及到一份很重要的情報，來自于紅四方面軍。大家知道湘江戰役之后，紅軍何去何從，這是當時迫在眉睫需要解決的問題，博古、李德堅持紅軍應該去湘西，毛澤東、周恩來等人認為不應該再去湘西了，湘西國民黨已經布下了重兵，但是博古相信沒問題，他還堅持。就在爭論的時候，紅四方面軍的紅色聽風者又送來一份電報，通過這個電報，紅軍領導人知道敵人在湘西已經布下了天羅地網等著紅軍去鉆，中央當即做出了決定，轉兵貴州。通道轉兵，也得益于紅四方面軍這封重要的電報。

紅四方面軍的電報，對中央紅軍四渡赤水戰役發揮了很大的作用，后來中央紅軍和紅四方面軍在四川懋功會師以后，朱老總、毛澤東又先后表揚了紅四方面軍電臺，說你們紅四方面軍電臺的同志，好像給我們在黑夜中打了燈籠。

還有其他方面的策應，比如，嘉陵江戰役之后，紅四方面軍繼續往西到了川西北，就是今天的懋功，紅四方面軍就在那里建立根據地，等待中央紅軍前去會師。除了籌集糧食，收拾好屋子，他們還準備好了炊事員、鍋，甚至包括調料也準備好了，做得非常細膩。而且，當一、四方面軍會師以后，中央紅軍減員很多，從86000人減員到了還剩下萬把人，紅四方面軍的總指揮徐向前就主動提出要給中央紅軍補充了三個建制團3800人，中央紅軍后來打臘子口天險，正面進攻主要都是靠紅四方面軍補充的這些人。這就是兩軍的團結，體現在很多方面。

還有紅二、六軍團，在四渡赤水戰役期間幫了中央紅軍很多的忙。中央紅軍因為有來自于東面湘軍的威脅，所以中央發電報，指示紅二、六軍團發起攻勢，牽制國民黨軍，1935年的春夏，紅二、六軍團就在湘西一再發起攻勢作戰，殲滅湖南湘軍的一個師，第58師，調動了何健的十多萬部隊。在四渡赤水戰役期間，蔣介石本來是想調動何健的軍隊從東面去打中央紅軍，結果湘西紅軍二、六軍團鬧得厲害，何健就給蔣介石發電報，說我家里面守不住了，把部隊給我留著吧。蔣介石就把何健的十多萬部隊留在了湘西，這確實對中央紅軍是很大的策應。1935年底，二、六軍團會師之后，開辟了川鄂湘黔根據地，這個川鄂湘黔根據地開辟得非常有意義，一下子就把湖北、四川、貴州和湘西的國民黨部隊都牽制住了，給中央紅軍的長征提供了很好的保證，而且起到了戰略探路的作用。1935年6月，紅二、六軍團打了忠堡戰役，把國民黨第41師全部打沒了。后來，在板栗園大戰中又把國民黨的一個師全部打沒了，有力地策應了中央紅軍的四渡赤水戰役。

本刊：十年前，有兩個英國的紅軍長征粉絲，他們拿著GPS走完了中央紅軍的長征路，走完之后，他們提出質疑，認為中國工農紅軍長征不到兩萬五千里，那么兩萬五千里是怎么來的呢？紅軍長征的實際總里程到底是多少呢？

劉波：有一個老紅軍叫蕭峰，他寫了一個 《長征日記》，是今天最長的長征日記，據他記載，1936年，在瓦窯堡有一次開會的時候，毛主席說，我們的紅軍最遠的部隊走了兩萬五千里。這是中央第一次正式提出來兩萬五千里，是近乎于官方的表述。

兩個老外拿著GPS走完中央紅軍的長征路之后，感覺長征里程是3700英里，只有官方宣傳的三分之一多一點。他們倆算出來的里程雖然說不準確，但是有一定的道理。我認真查了一下，中央紅軍當時走完長征的時候只剩下紅一軍團，紅一軍團的長征史記載得很清晰，最后的總里程數大概是18700多里，就是一萬八，這是官方數字。今天我們重走長征路，我們看了一下車程表是9000公里，和中央統計的18000里這個數是比較吻合的。然后我再翻看紅軍長征的日記，有些老紅軍的長征日記，比如像陳伯鈞的長征日記是非?？孔V的，因為在長征前期，陳伯鈞擔任紅五軍團的參謀長，他一路走一路寫日記，有時候累得不行了，他在日記上面只有一個數字，今天走了多少里。把他每天的日記串在一起，就可以計算出一個數字。陳伯鈞的日記寫著到紅一、四方面軍的懋功會師，合在一起走了10375里，就是一萬出頭。大家注意，懋功會師離我們的陜北最終目標已經不遠了，只剩下兩三千里。所以他的日記記錄的里程數如果加起來的話，大概是13000里左右，同時我們也把其他同志比如童小鵬、伍修權等等這些同志的日記放在一起，比對了一下，大約是13000里到15000里。所以，兩個小老外提的長征問題，我覺得是有道理的。實事求是地說，中央紅軍長征主要的里程就是18000里左右。

但是，是不是說我們紅軍長征不到兩萬五呢？也不是這么簡單的。過去我們對長征的宣傳有一個傾向性，基本上只是說中央紅軍的長征，而且中央紅軍中基本上也只說紅一軍團的長征。但是我們紅軍還有其他的部分，有紅二、紅四方面軍、紅二十五軍，這些部隊的長征過去講得非常少。如果不是這樣的話，我們就能感覺到大不一樣。我先說一個概略數，中央紅軍是從江西福建出發，最后經過大西南地區，最終到達陜北，這個總里程數是25000里，而紅二十五軍，第二支出發的部隊，大約是10000里，紅四方面軍的里程數大約是10000里，紅二方面軍的里程數大約是20000里。加在一起，總里程數是65000里。

所以我想說，有兩個宣傳策略，第一個宣傳策略是我們不要提紅軍長征是兩萬五千里，兩萬五千里確實太少了，事實上我們合在一起總里程是65000里。還有一種是把一支部隊從頭到尾說完，比如說中央紅軍。事實上我們長征的算法是很有意思的，長征時間的起止，一般算的是從1934年的10月到1936年的10月，整整兩年。而中央紅軍長征，是從1934年10月到1935年10月，正好一年。但是，這里面有好多東西沒有統計進去，一個就是紅一方面軍長征出發前，在1934年7月，我們派出了兩支部隊，一支是抗日先遣隊即紅七軍團向東走，同時又派了一支部隊紅六軍團西征，紅七軍團的數字今天沒有人統計，我想至少也是兩三千里，紅六軍團很簡單，6000里西征，這6000里沒有算入總里程數，我們想想，如果我們把剛才說的18000加上6000等于24000，已經差不多了。其實還沒完，因為中央紅軍到陜北之后，紅二方面軍還沒開始，紅四方面軍正在走，還算長征時期。而中央紅軍到陜北之后，我們又有兩個重要的行動：一個是東征，一個是西征。東征、西征合在一起又是幾千里。這樣的話，僅紅一方面軍的征程就超過了25000里了，這是沒有問題的。

紅四方面軍的長征呢？由于張國燾南下北上的密電事件，紅四方面軍在長征中的歷史貢獻長期沒有得到足夠的重視。紅四方面軍早在1932年10月就開始轉戰，從鄂豫皖轉戰川陜根據地，轉戰今天四川的通、南、巴 （通江、南江、巴中），轉戰到這，有3000里路沒算進去。長征結束后在1936年的11月，紅四方面軍有三個軍在黃河的虎豹口渡過黃河，過去之后組建為西路軍，西路軍又是一個重要的歷史事件，西路軍總共有5000里的西征，浴血奮戰河西走廊。這5000里也沒有算進長征的總里程數，如果把這8000里加進來，紅四方面軍也就是18000里了。

還有紅二方面軍，紅二方面軍也有一些小長征沒計算，因為紅二方面軍總體上是由紅二軍團、紅六軍團和紅九軍團改編的紅三十二軍組成，在紅二軍團和紅六軍團會師之前，紅二軍團單獨有一個小長征7000里，這7000里也沒有納入到紅軍長征總里程，這是鮮為人知的歷史。紅六軍團奉中央的命令去西征，他和紅二軍團在湘西會師了，在貴州的印江木黃、在四川的南腰界會師，然后組建紅二、六軍團，從此一起征戰。最終，于第二年7月，二、六軍團和紅三十二軍合在一起，變為紅二方面軍。有這么多的數據沒放進去。

因此，長征的數字如果今天要重新詮解的話，我建議中央再把四路部隊的里程數好好地總結一下，一定是超過65000里的。

本刊：長征途中，發生了張國燾企圖分裂紅軍的九九密電事件，事情的經過是怎樣的？紅軍怎樣在團結中徹底粉碎了張國燾的分裂主義陰謀？

劉波：1935年6月，一、四方面軍會師，中央紅軍只有萬把人，張國燾有十來萬人，兵強馬壯，這時候中央開會決策，往哪里去？中央的意思是，往正北方向去，到靠近蒙古的寧夏建立根據地，打通國際通道，就是川陜甘計劃，這是總思路。張國燾自己的思路是兩個：一個是往西，經過青海打通國際通路；還有一個是往南，到川康地區，即成都的西南地區，建川康根據地。中央認為川康地區不好，民瘠地貧，總人口才二三十萬人，不能供養十萬大軍，毛澤東當時斷言，如果這樣的話，一旦敵人逼過來，就會成為甕中之鱉。張國燾不服氣，堅持他的南下路線。中央既然做出了決議是川陜甘計劃，就應該北上，但是張國燾老是拖延，陽奉陰違，耽擱了 《松潘戰役計劃》，本來 《松潘戰役計劃》若打贏的話，我們就可以從干的路北上到陜南去了，但是由于松潘戰役失敗，紅軍只好走草地，在一、四方面軍的努力下順利走過了草地。一、四方面軍當時為了執行 《夏洮戰役計劃》，混編為左、右路部隊，左路軍是張國燾和朱老總帶著紅一方面軍的紅五、紅九軍團和紅四方面軍的三個軍在左路；右路軍是中央紅軍的紅一軍團和紅三軍團，以及紅四方面軍的紅四軍和紅三十軍。黨中央、中革軍委在右路軍里，總指揮是徐向前，總政委是陳昌浩。右路部隊在陳昌浩和徐向前的指揮下，打下了包座，打開北上甘南的大門。這時候，徐向前和陳昌浩發電報給張國燾，要求他把左路軍帶過來，但是張國燾磨磨蹭蹭一直到8月底才帶著部隊從阿壩出發，走到嘎曲河，他借口河水暴漲，不往前走了。然后，他發了幾次電報給陳昌浩和徐向前，強調說南下那邊能解決糧食問題，北上是絕路。徐向前和陳昌浩都不同意。9月9日，張國燾又發來一個電報，這時候他就完全決定要求紅四方面軍必須南下，口氣還不像之前那么委婉。關于 “南下開展黨內斗爭”。我們后來檢索電報沒有發現這封電報，這是1937年的3月在延安開的清算張國燾錯誤路線的會議上毛澤東說的，說當時張國燾發了一個電報給陳昌浩，要強令右路軍南下，其中有一句話叫“南下，徹底開展黨內斗爭”。據說，這個電報來的時候，因為新任的總政治部主任陳昌浩正在做報告，電報沒到他手里面，右路軍的參謀長葉劍英先看到了，葉劍英一看很危急，就把電報送給毛澤東看，毛澤東把它抄下來之后，讓葉劍英把電報送回去了。當天晚上，毛澤東和中央的主要負責人就在周恩來的病床邊開了黨史上很著名的巴西緊急會議，決定為了避免紅一、四方面軍內訌發生，脫離險境，中央帶著紅一、三軍團先北上。所以第二天，中央紅軍就脫離了右路軍，秘密北上，這就是著名的九九密電事件。

今天爭論的焦點是，紅四方面軍認為這個電報不存在，因為從來沒有發現過，但傳統的觀點堅持認為，這個電報肯定有，不能因為沒找到這個電報就說沒有。這兩個觀點現在還在交鋒。

我覺得最重要的，不在于是不是有這個密電，最重要的是中央這個決策是很有道理的。大家都知道張國燾有一些很差的前科，比如 “肅反擴大化”殺了很多紅軍將士，中央這么做，是為了避免張國燾的軍閥主義暴漲，出現紅軍打紅軍的這種危險。而且在過草地之前，在毛爾蓋會議上，有這么一個提法，紅一、四方面軍在適當的時候，應該派一支小部隊通過臘子口，先到甘南，吸引國民黨的部隊，中央先期北上其實也起到這么一個作用，幫助紅四方面軍牽制敵人，這也是有道理的。另一方面，不論電報存不存在，不能因為這件事就抹殺紅四方面軍的歷史功績，這是很重要的問題。過去因為 “左”的影響，紅四方面軍的長征史基本不講，甚至影響到后來對西路軍的評價，甚至影響到在抗日戰爭中對129師的評價，因為129師基本是紅四方面軍的部隊改編的。所以，本著實事求是、以史為鑒和發揚歷史資政育人的功能計，我們要實事求是地看待紅軍的歷史。

密電事件之后，中央走了，紅四方面軍和中央紅軍的紅五、九軍團在張國燾和朱德的帶領下南下，年底，張國燾公然另立中央，鬧分立。怎么對付張國燾呢？我們來看朱老總的斗爭藝術，最初，他不承認張國燾的第二中央，張國燾很惱火，有點軟禁他的意思。但后來，朱老總靠著他的人格魅力、他的指揮作戰技術，贏得了尊敬，紅四方面軍的將領們慢慢團結到他身邊來了，在三大主力紅軍會師前，跟張國燾總清算的時間就到了。1936年6月，紅二、六軍團來了，朱老總就跟紅二、六軍團的領導人說了張國燾的陰謀，告訴他們真正的中央在陜北。紅二方面軍里的任弼時是非常重量級的一個人物，當時是中央政治局委員，是留蘇回來的。據一些老同志回憶，紅四方面軍中的原紅一方面軍的一些人，包括劉伯承在內，當時甚至想去刺殺張國燾，但是朱老總說不可以紅軍打紅軍，這是基本原則。后來，任弼時就找張國燾談，表示他要作為毛澤東和張國燾之間發生爭論的仲裁人，他對張國燾說，你搞第二中央是錯誤的，你把部隊拉到這來就是甕中之鱉，給紅軍造成了巨大的傷害，你要負責任的，把張國燾弄得很狼狽。這樣，朱老總就團結了紅二方面軍的領導人，開始對張國燾進行有理有節的斗爭，把張國燾的這支部隊搬向北，過草地。過完草地，1936年9月16日至18日，中共中央西北局在岷縣三十里鋪召開了著名的 “中共西北局岷州三十里鋪會議”，史稱 “岷州會議”，這個時候就開始用民主集中制的手法作為斗爭張國燾的武器，并且生效了，岷州會議真的是標志性的會議。

會議一開始，朱老總就跟張國燾說，黨的會議是民主集中制的會議，你不能一個人說了算，要講民主。張國燾說，行，大家一起說了算。會開到第三天，張國燾就受不了了，他在會上說我不干了。這個會議的重點是探討是不是按照中央的 《靜會戰役計劃》，紅四方面軍到蘭州和西安之間的道路上活動，最終實現三大主力紅軍會師。張國燾按照他自己的預想，紅四方面軍的人會跟他走。沒想到紅四方面軍的這些將領們全部站在朱老總這邊，而且朱老總特別能打仗，他根本不怕張國燾撂挑子，朱老總說，你不干我干。朱老總就架起地圖，制定了《通 （渭）莊 （浪）靜 （寧）會 （寧）戰役計劃》，就是紅四方面軍在三大主力會師之前的行動計劃，張國燾立刻傻了。岷州會議朱老總用民主集中制，掐斷了張國燾的獨裁大權，扳斷了張國燾的分裂路線。所以，岷州會議是一個分水嶺，從此就把張國燾的錯誤和紅四方面軍劃分開來，此后，張國燾基本失去了對紅四方面軍的指揮權，一直到三大主力紅軍會師。

［責任編輯：于洋］