中國不必仰望 但要保持謙卑

李少威

今天的中國在全球舞臺上的角色正在發生重要變化。當原來的全球化領導者美國呈現出某種程度的孤立主義傾向，讓國際社會對全球化前景惶惑不安之時，中國則高高地擎起了開放、融合的大旗，從全球化步伐的一個跟隨者向一個引領者轉變。

在這一背景下，當財富全球論壇第5次來到中國時，它選擇了廣州，一座從古至今即以開放聞名的城市，而本屆論壇的主題也確定為“開放與創新：構建經濟新格局”。一定程度上說，這暗示著國際社會在全球經濟格局變化、話語權消長、不確定因素增加的形勢下，尋求某種確定性的共同訴求。

《南風窗》日前采訪了著名媒體人、“秦朔朋友圈”創始人、中國商業文明研究中心發起人秦朔，借重他作為媒體人與學者的雙重認知角度，發現本屆論壇背后特別的意義。

Q& A

N-南風窗Q-秦朔

貼近中國才能稱為“全球”

N：財富全球論壇1995年創辦，至今22年，即將在廣州舉辦的是第14屆。包括上海、香港、北京、成都、廣州在內，中國城市舉辦的次數占總數的三分之一強。為什么一個全球性的論壇，這么頻繁地放在同一個國家舉辦？

Q：財富全球論壇是以美國為主導的全球化過程中出現的一個超級IP，它的一個重要特點是以國家經濟實力為后盾，在全球配置資源，同時制定規則。

布雷頓森林體系確立不久，美國經濟在全球的占比就呈現慢慢下降的趨勢，從上世紀60年代初的40%左右下降到2016年的24%左右。不過因為美國擁有全球話語權，全球貿易使用美元結算，特別是重要的戰略性物資使用美元結算的比重還非常高，占到七八成。這個超級IP畢竟也要與時俱進，而與時俱進的核心就是中國的崛起。

中國在實行改革開放、建立社會主義市場經濟體制，尤其是在2001年正式加入世界貿易組織后，經濟影響力與日俱增?，F在中國對全球經濟增長的貢獻率大約是三分之一，美國大約是17%，中國的貢獻率差不多是美國的2倍。這說明今天的全球化跟當年美國建立游戲規則的全球化相比，已經發生很大改變，這個全球化里面很核心的一個角色是以中國為代表的新興市場。那么財富全球論壇就必須跟今天全球化中最有活力的一個因素關聯，所以過去無論是在上海、香港、北京、成都，還是今年在廣州，其實都代表著這樣一個趨勢。相信隨著中國的發展和國內城市全球影響力的增強，未來在中國舉辦的頻次還會增加，甚至如果離開了這個最鮮活最有成長性的市場，在別的地方還不能叫“全球論壇”，因為代表不了全球。

財富全球論壇第一次在中國舉辦，是1999年在上海。那時我去采訪，中國進入財富500強的企業只有6家，現在已經有110家左右，20年時間不到就增長到差不多20倍。時代交迭，今天財富全球論壇選擇中國城市，與其說是由過去美國的IP提升中國的影響力和中國某些城市的品牌價值，不如說是中國的整個經濟成長、中國公司的成長和中國城市的進取心在賦予一個幾十年前的IP以新的活力，某種意義上說是一個反向賦能的過程。而且我認為再往后看十幾二十年，會有中國的超級IP出現，走向全世界。

18年滄海桑田

N：1999年財富全球論壇第一次在中國舉辦您就有現場的觀察和體驗，此后一直延續下來，十幾年里中國企業在這樣一個全球場合的表現發生了哪些變化？

Q：1999年在上海我第一次參與報道，當時會上的中國企業家還是張瑞敏、李東升、寧高寧、衛留成、趙新先這一批人，但他們的露面事實上已經開始刷新世界對中國的印象。那時國外可能覺得，中國企業剛剛進入市場經濟大家庭，很老土，但事實上當時寧高寧、衛留成他們都能講一口流利的英語?；谥袊就潦袌龅某砷L，他們的氣象已經不是外界慣常理解中的自我封閉狀態。

當然，在那樣一個場合也能感受到中國企業家的本土自信心還不太夠。我記得非常清楚，當時《南風窗》的報道寫過，那時杰克·韋爾奇可謂如日中天，趙新先在會上問他，怎么能變成一個全球性的、基業長青的企業？當時中國企業還是以一種謙恭的學習姿態出現，無論從企業規模還是盈利能力、在全球開展業務的能力都跟世界頂尖企業差很遠，覺得還遙不可及，這是那個時代的一般景象。

后來，中國企業在互聯網、制造、能源、機械工程等很多領域崛起，尤其是在移動互聯網時代領先發展，在這個過程中我們的姿態就越來越平視。比如現在的一些80后互聯網創新企業家，他們從技術、資本、文化、新視野上都非常自信，許多先進的應用技術和模式別人想學也學不到。中國龐大的市場基數，最終會變成巨大的勢能，特別是移動互聯網的應用，中國的物流這么發達，成本結構是支持的，所以中國在很多方面實際上已經走在世界前列，企業家也慢慢走到世界前列?，F在中國這一代更年輕的企業家，比如80后，在國際舞臺上不帶翻譯直接用英語演講已經很常見，在國內，中國公司的成長比跨國公司快得多，所以大量跨國公司的人才加入了中國公司，形成一個反向流動。

中國公司現在不必很仰望西方，對等性越來越強。當然我們也要保持謙卑，畢竟在很多方面尤其是原始創新方面，人家還是有很多優勢。

N：您指出了中國企業在全球場合的自信心不斷增強這一趨勢，從財富全球論壇的主題變化上分析，似乎也反映著這個趨勢。過去在中國城市舉辦的4屆論壇，主題中都涉及“中國”或“亞洲”，而今年廣州這一屆，主題是“開放與創新：構建經濟新格局”，沒有地區限制，是一個開放性的主題。

Q：應該說，主題的開放性是中國在全球有了一個更加開放的世界觀之后的產物。

前段時間我在上海見到了《發現的時代》作者之一，南非學者伊恩·戈爾丁。另一個作者是加拿大的克里斯·柯塔納，他們一起寫這本書，關于如何認識當今這個“新文藝復興時代”。戈爾丁曾經是曼德拉的經濟顧問，又在世界銀行工作過，所以過去跟中國領導人接觸很多，他說自己曾經對中國領導人提出，希望他們帶領中國扮演一個更加積極的全球事務參與者的角色，主動承擔更多的全球責任，那時中國領導人往往回答說我們還沒有準備好，我們在很多方面還有很多不足。今年習主席冬季達沃斯的講話，全面展示了中國的經濟和商業價值觀，他說在現場聽了習主席的講話之后，真正感覺到中國已經要開始在全球事務中發揮領導作用，而且這恰恰又是發生在特朗普奉行“美國優先”理念的背景下，他說感到非常欣慰，這個時代正需要大國的擔當。

中國的世界觀已經發生了改變，今后它不再只是一個被動的參與者，還是一個主動的引領者，這一點從“一帶一路”也可以看得非常清楚，很多跨國公司都跟著中國公司從“一帶一路”上去尋找業務發展機會。

在這樣的背景下，自然產生了廣州這一屆財富論壇的開放性議題。未來甚至可以這么說，越是開放的議題，越可能在中國討論，因為中國今天的自信心和走向全球的氣象，已經決定了這樣一種局面。中國的氣象和美國孤立主義、精英主義的氣質是不一樣的，它的包容性更大，代表著更加積極、更加雄心勃勃、更加向上的新興力量。

復興與開放

N：“復興”這個詞的基本意思是過去曾經輝煌，但因為某些原因而衰落了，今天要找回昔日的地位。中華民族的偉大復興必然包含中華文明的復興，那么文明復興是否意味著，將來中華文明中一些優秀的遺產將會為全球商業文明的發展提供新的規則，進行新的話語權配置？

Q：看待這個問題的時候，我們必須保持冷靜客觀。

的的確確，中國有幾千年的文明史。18世紀，整個歐洲和剛剛興起的美洲對于中國的生活方式還是非常向往的，對于“Made in China”的“三件寶”—陶瓷、茶葉和絲綢都是趨之若鶩的。當時由于中國出口強勁，吸收了歐洲和美國的大部分白銀，最后英國不得不用鴉片貿易來沖抵逆差。從這個意義上說，“Made in China”這個標簽背后的附加價值（也就是它的文化）在歷史上就是很高的，而不是后來印象中的“Low”，這種印象也不會永遠持續下去，中華文明的復興是可以預期的。

另一方面，歷史值得我們認真反思。在過去的10個世紀中，僅僅在20世紀中國的經濟總量不是世界第一。不過，所謂的第一其實是在全球并未連為一體的情況下的第一。比如17世紀初歐洲人初到北美，整個美洲可能不到200萬人，那時的澳洲更沒有什么人，那個時候的全球化是很不完整的。大航海以后，真正的全球連通開始了，中國的經濟總量仍然很大，但人均上就逐漸落后于西歐了。

為什么？最重要的原因就是中國封閉了，你的觀念系統不是開拓性的，不是遇到各種各樣的問題，就去解決各種各樣的問題的，而是覺得自己很牛，把自己包起來的。今年慶祝香港回歸20周年活動上，習主席也講到，鴉片戰爭時清軍有80多萬人，而英軍只有1萬多人，但在堂堂中國竟如入無人之境。這就提醒我們時刻要有憂患意識、反思意識。

所以我認為，中華文明的復興是一個大概率事件，但如果我們沒有一個開放和內省的狀態，那么還會面臨很大的問題，存在很多不確定性。今天中國的實力其實還是總量意義上的，他跟強大、效率、高附加、高質量、高素質、人們有很高很強幸福感和獲得感意義上的復興，還存在相當的距離。中國還有相當比例的人口，離現代生活還很遠，這些人的處境也是中國這枚硬幣的另一面，同樣值得我們正視。

守正與初心

N：每一個舉辦財富全球論壇的中國城市對這一活動都非常重視，因為我們還是很希望自己的優勢和特色更多地在世界范圍內曝光，廣州也不例外。您怎么看今天財富全球論壇對于廣州的意義？

Q：全球化進程事實上也是各個區域相互競爭的過程，因此一個區域怎樣去打造自己的品牌，從營銷上說是一個熱點話題。

今天的中國城市，已經從當年以土地和城市化為中心的城市運營，進入到了以整體性的環境優化、服務優化、效能的升級以及在全球配置資源為標志的品牌競爭的階段，所以面對財富全球論壇這樣一個高端資源匯聚的傳播放大器，重視程度是不言而喻的。

不過如果歷史地看這樣一個現象，我覺得一個城市的發展根本還是守正跟初心的結合。推動一個城市真正在全球化競爭的舞臺上欣欣向榮的力量，歷史傳承是一個方面，但更應該看作是城市不斷擁抱變化、開放自我和努力創新的結果。從近代史上看，廣州作為中國商都的地位跟當年的開放是分不開的，改革開放以后尤其是1984年，中國規劃14個沿海開放城市，拉開了廣州新一輪開放的序幕。開放是廣州的標簽，領風氣之先是一個歷史事實，但今天全國全境都已開放，在方方面面競相創新，廣州也要增強自己的憂患意識，所以我也很希望看到這次的財富全球論壇成為廣州從新的視角、視野上開放創新、再領風騷的一個標志。

N：廣州和上海是您工作和生活時間最長也最熟悉的兩座城市，可否比較一下這兩座城市有哪些不同的特點，站在為廣州思考未來的角度，上海有哪些方面是值得借鑒和學習的？

Q：類似問題，在不同時代表現出來的特征不一樣。慣常而言，大家對上海的印象是城市管理現代化、文化氛圍國際化，這是它多少年來積攢下來的優勢，但是市場活力似乎就不太夠；而廣州是以市場活力見長，但整個城市管理的規范化以及氛圍上的現代化、國際化程度可能不如上海。這是過去很長一段時間形成的一個基本判斷，但在時空條件轉變以后，情況也在發生變化。

有些條件優勢是天然的，它不僅僅取決于一座城市自身的努力，也取決于城市的利益相關者共同建立的一個城市的資源配置條件，這就是形勢比人強，我們從上海的特點就可以清楚地理解它。上海是直轄市，而且長期是中國經濟中心，今天中國主要的、特別是金融領域的要素市場就是放在上海，它是金融中心、航運中心、貿易中心，還有全球科創中心，某種程度上說是國家使命的一個載體，可以說是傾國家之力給了它很多天然優勢。而現在的經濟競爭，很大程度上說取決于資源集聚、輻射和服務能力的一個集成，比如紐約跟我們沒有直接的關系，但事實上我們都在接受紐約的服務，因為你要買美股。上海也是這樣，某種意義上說全中國的人都在給上海做貢獻，每天都要關心上海的石油市場、黃金市場、期貨市場、外匯市場、人民幣的同業市場，還有證券市場等等，這些要素的集聚具有不可比性，這是上海得天獨厚的優勢。這些優勢都屬于高端的現代服務業，很多全球化的人才會在上海聚集，因此人員的國際化程度自然就高，所以它是世界500強企業總部、地區研發總部、外資企業的法人注冊地的優先選擇。

對比而言，廣州在建立城市的中心地位方面受到的先天局限就要大一些，但仍然保證了中心地位的形成，仍然扮演著非常重要的角色。我認為，廣州未來要在兩個方面繼續強化。

一個是現代服務業功能的打造，缺了這一項功能也可以成為極具特色的城市，但很難成為對全球有積極影響力的城市，這是由服務業的特點決定的，財富全球論壇事實上就是這一努力的體現。

另一個是要在區域內的分工合作中體現自己的資源優勢。廣州有長時間沉淀下來的商業文化，風氣上務實進取，民營企業有很好的發展條件，這些都是廣州的優勢。不過整個珠三角也是這樣的，周圍百花齊放，優勢就顯得不那么突出，這一朵花就沒有那么艷麗，這就要求我們跳出廣州看廣州，不要簡單地跟人去比拼同樣的東西。