紅色旅游高質量發展:科學內涵、現實邏輯與實踐路徑
——“新時代紅色旅游高質量發展”專題對話實錄

王金偉,劉建平,鐘 泓,黃細嘉,蔡 紅

王金偉:大家好!歡迎參加“新時代紅色旅游高質量發展”專題學術對話活動。今年是中國共產黨建黨100周年,也是“十四五”的開局之年。目前,我國紅色旅游正經歷從量的增長向質的提升轉變。在這樣的一個關鍵節點,開展本次討論活動意義重大。今天,我們主要圍繞“紅色旅游的時代內涵和使命擔當”“‘十四五’紅色旅游發展的機遇和挑戰”“新時代紅色旅游高質量發展的戰略路徑”“新時代紅色旅游發展的機遇和挑戰”等4個問題展開討論。首先,展開第一個話題“紅色旅游的時代內涵和使命擔當”的討論,不知各位老師對此有什么想法與見解。

黃細嘉:各位同仁好!感謝王老師組織本次研討活動。伴隨著進入“十四五”發展階段,在構建雙循環發展格局的大背景下,中國紅色旅游發展也有了與時俱進的豐富時代內涵。第一,紅色旅游方向定位新內涵:傳承紅色基因。傳承紅色基因、弘揚紅色文化是紅色旅游發展的前提和基礎。紅色基因作為黨和人民在長期革命斗爭、社會主義建設和改革開放過程中形成的優秀紅色精神文化,是紅色旅游的核心和靈魂。第二,紅色旅游功能拓展新內涵:促進鄉村振興。紅色旅游的政治、經濟、文化三大功能,聚焦到新時代的工作重心,就是要促進革命老區鄉村振興,從原先的精準扶貧到鄉村振興,這也是紅色旅游在功能上拓展的一個新的內容。第三,紅色旅游范疇延伸新內涵:“四史”內容遺存。當前國家正積極倡導“四史”教育,擴展了紅色旅游資源的范疇。紅色旅游資源載體從中國革命斗爭時期形成的歷史遺跡拓展到世界范圍內近500年的社會主義發展史。第四,紅色旅游產品建設新內涵:長征文化公園。以建設中國長征文化公園為契機而拓展的國家紅色文化公園建設,使紅色文化主題公園類的紅色資源成為重要的旅游載體。所以,以長征文化公園為代表的紅色旅游資源當中的線性資源的開發,未來也是紅色旅游產品建設要關注的一個新內涵。

王金偉:非常同意黃老師的觀點。在新的發展階段,紅色旅游不僅推動了革命老區脫貧攻堅、社會進步,同時實現了發展方式的轉變,逐步走上了高質量發展之路。

黃細嘉:的確。伴隨著時代的發展,紅色旅游的使命擔當也有所拓展,即擁有新使命。第一,服務“兩個大局”的擔當。這兩個大局就是中華民族偉大復興的戰略全局和世界百年未有之大變局。實現中華民族偉大復興戰略全局,需要先進的革命文化指導,需要紅色旅游來傳承紅色基因,增強文化軟實力。面對世界百年未有之大變局,需要我們構建以國內循環為主體,國內國際雙循環發展的新格局。尤其是在國內循環中,要發揮紅色旅游的帶動功能。第二,強化意識形態的擔當。紅色旅游除了經濟、文化功能外,還有較強的政治功能,承擔起立德樹人的使命,我們要把共產黨的先進價值觀、崇高理想信念、優質紅色基因傳承下去。第三,承接經濟外部性的擔當。紅色旅游外部性經濟價值就是在發展紅色旅游,重在發展旅游產業,建設旅游經濟形態,促進紅色旅游所在地的經濟發展。同時紅色旅游對當地文物保護、社會發展、環境改善和生態協調等也會產生積極作用。第四,促進革命老區鄉村振興的擔當。要強化紅色旅游與美麗鄉村打造相融合。紅色旅游在留住紅色基因的同時,推動廣大鄉村地區的城鎮設施建設和美麗鄉村打造,發揮促進鄉村振興的作用。

劉建平:王老師好,各位教授好。我贊同黃老師的觀點。我認為紅色旅游在新的時代肯定有自己的時代內涵、使命擔當。(1)時代內涵:一是政治內涵。中國共產黨的領導首先是政治領導,黨是領導一切的。二是歷史內涵。中國共產黨從創立、發展到現在,中國人民從站起來、富起來、強起來,我們經歷了100年。站在大歷史觀的角度來講,紅色旅游發展對我們未來的發展也起著很重要的作用。三是文化內涵。包括思想方面、精神方面的內涵,要弘揚我們的革命精神。四是經濟內涵。發展紅色旅游帶動鄉村經濟的發展,原先是脫貧攻堅,現在是鄉村振興。五是教育內涵。紅色教育能夠提供現場的實踐教育,成為青少年游客學習教育的場所。(2)使命擔當。第一,政治引領作用。習近平總書記在黨史學習教育的系列重要講話中都說明了這些觀點。第二,文化建設使命。一方面,通過紅色旅游舉旗幟、聚民心、育新人、興文化、展形象,強化文化自信,講好中國故事,傳播好中國聲音;另一方面要強調對青少年的教育,通過知、情、意、行的引導,培育和踐行社會主義核心價值觀。第三,促進文旅融合。文化和旅游的有機融合要滿足人民的社會主義精神文明需求。紅色旅游的文化內涵豐富,需深入挖掘其內在的文化價值。第四,促進鄉村振興。紅色旅游促進國家的經濟社會發展,是鄉村振興、脫貧攻堅的重要載體。

鐘泓:新時代紅色旅游是從旅游者的視角出發,游客通過學習、理解和傳承革命歷史、精神,加深對中國共產黨領導人民在不同時期形成的價值觀的認識,進一步增強理論自信、道路自信、制度自信、文化自信,從而實現思想認識的提高。此外,教育也是紅色旅游的一個重要的功能。紅色旅游的使命就是要進一步挖掘紅色文化的精神內涵和建黨百年的豐功偉業,將這些資源轉化為廣大黨員、干部、群眾樂于參與、體驗和學習領悟精神實質的產品,從而持續擴大紅色文化影響力,不斷提高紅色旅游的政治效益和社會效益,更好地激勵廣大干部群眾去傳承紅色的基因,發展紅色的事業,投身新時代,開啟新征程。因此,我認為發展紅色旅游必須與紅色教育相結合,以培育社會主義核心價值觀為根本,以弘揚建黨精神、傳承紅色基因為核心,把愛國主義教育、黨性教育、社會主義組織觀的教育融入旅游活動中,引導黨員干部和群眾自覺發揚革命精神,傳承紅色基因,堅定理想信念,堅定跟黨走的決心和信心。

蔡紅:非常贊同幾位老師的觀點。我想分別從紅色旅游的時代內涵和使命擔當兩個方面談一下個人的感受。首先,關于紅色旅游的時代內涵,隨著時代的發展,紅色旅游還應該拓展出新的理論闡釋。十八大以來,以生態文明建設、脫貧攻堅、鄉村振興,以及體現我國在重大科技創新工程、重大基礎設施建設工程、重大國土空間布局建設工程領域取得的社會主義發展重大成就及其紀念地標志物為載體的大國重器,將有效承載和拓展新時代紅色旅游的更多的內容?？梢?紅色旅游的時代內涵在不斷延伸和拓展。同時,關于使命擔當,有以下兩方面值得注意:第一,從教育功能層面看,紅色旅游有助于培育社會主義核心價值觀,弘揚紅色文化,傳承紅色基因。第二,從經濟功能層面看,革命老區的鄉村振興非常重要,紅色旅游對于促進鄉村振興和建設美麗鄉村也有著積極的推動作用。此外,如何運用紅色旅游去更好地構筑中國精神、中國價值和中國力量,如何更好地講好中國故事,這都是需要我們重點研究的內容。紅色旅游的發展對于愛國主義教育、鄉村振興和文旅融合已經發揮了非常重要的作用。各地的實踐也豐富了紅色文化和紅色旅游的理論體系。

王金偉:感謝老師們的分享。紅色旅游的發展已從“歷史”視野進入到“現實”生活之中,并且會對未來的發展產生深遠影響。隨著紅色旅游的不斷發展,其在政治、經濟、文化等各個領域所承擔的使命和所發揮的作用也在不斷變化。因此,立足于歷史,著眼于當前,展望未來,去探究紅色旅游的使命擔當是一個重要課題。同時,對于紅色旅游在新時代的發展,習近平總書記高度關注,并多次做出重要指示,尤其強調“發展紅色旅游要把準方向,核心是進行紅色教育、傳承紅色基因,讓干部群眾來到這里能接受紅色精神洗禮”“可以通過傳統教育帶動旅游業,但不能失去紅色旅游的底色”。因此,發展紅色旅游必須把握正確方向、守住紅色底線,從紅色旅游從業人員及游客兩方面入手,加強紅色文化相關思想建設,確保紅色旅游在“紅色軌道”內運行。同時,以弘揚革命精神、培育愛國主義精神為首要目標,依托社會發展實踐為紅色基因賦予新的時代內涵,將紅色基因傳承與社會生產實踐緊密聯結,充分發揮紅色基因的動力引擎作用,立足新時代中國特色社會主義發展傳承紅色基因。

黃細嘉:紅色旅游首先是實踐和市場的產物。紅色旅游作為一個概念的提出,有黨和政府的倡導;作為一個產業的發展,有政府的鼓勵和政策的扶持,這是一個特殊的有價值的文化主題產業。由于它來源于實踐,得到政策支持,發展過程中需要去跟進、去探索、去規范,尤其需要去總結規律,進行理論指導,所以需要研究的地方很多。我覺得中國的學者也必須面對這么一個客觀的現實,就是這么一個偉大的、特殊的、有價值和有中國特色的實踐,需要有人對它進行政治經濟學、制度經濟學、發展規律的解讀,這是我們學界的義務和責任,我們不能光為了一個實踐活動而來,應該有更高的使命擔當,即在理論上進行構建,在學理上進行研究,在概念上進行探討,在規律上進行總結,在實踐上進行指導。

王金偉:當前紅色旅游學術研究呈現多元化的趨勢,可謂“百花齊放”,但是真正達到窮理盡微的研究卻鳳毛麟角。幸運的是,我們趕上了好的時代,在國家和學校的大力支持下開展科學而深入的紅色旅游學術研究,能夠為國家紅色事業貢獻一份自己的力量。通過研究,我們發現,盡管“紅色旅游”(red tourism)是在中國情境中提出的本土化概念,但是“紅色旅游”現象并非中國獨有。目前,很多學者都提出,紅色旅游是中國獨有的概念。我覺得現在十分有必要打破這種刻板認知。因為,一味地強調“紅色旅游是中國獨有的現象”,將不利于推動紅色旅游走向世界,所以需要糾正這種認知偏差。事實上,國外有很多類似的紅色旅游景點,例如德國的馬克思故居、俄羅斯的列寧墓、法國的中國旅法勤工儉學紀念館。除此之外,歐美國家也有許多凸顯愛國主義和革命教育的景區(點),以及反對戰爭、紀念和平的場所。只不過他們可能不叫“紅色旅游(地)”而已。當然,需要強調的是,每個國家都有自己獨特的歷史,發展旅游也有自己的獨特路徑,但是如果從人類和平事業和共有歷史角度來考慮的話,我們需要更多地考慮“普適性”的規律。紅色旅游的“普適性”,可能就是推動人類文明進步和世界和平發展。這可能就是習近平總書記提到的“人類命運共同體”理念的一個體現。要做到以上目標,我覺得一定要做好學理上的梳理,為紅色旅游的實踐發展做好學理鋪墊,更好地推廣。

蔡紅:我非常贊成三位老師的觀點。當前部分學者在開展紅色旅游研究的過程中,還提出這樣一種質疑,即:紅色旅游客源群體主要應該是面向國內市場的,在開展國際傳播的時候是不是我們一定要用紅色旅游的概念?我們還是應該要有一定的文化自信,同時也需要用一些外國人能夠認同的觀點去進行紅色文化和紅色旅游的國際傳播。很多外籍人士對于中國的革命史、建設史、改革開放史和現代發展狀況是非常感興趣的。如果運用科技的手段,采取生動的方式,紅色旅游極大可能會受到外國游客和受眾的認同。

王金偉:的確。紅色旅游的發展不能簡單地立足于中國的發展來看,而是要站在更為廣闊的世界視野來看,找到共同的對話點。習近平總書記提出了“構建人類命運共同體”理念,紅色旅游的發展也應站在這個高度上去看待它的產生和發展。其實,從紅色旅游的發展歷程來看就可以發現,它不僅包括近代(1840年)以來,中國人民為實現民族獨立和人民解放、國家富強和人民富裕進行的不懈探索和奮斗,同時還包括中國人民為人類和平與發展的崇高事業而進行的共同奮斗。發展紅色旅游,不僅對于我國革命傳統教育和愛國主義教育具有重要的意義,同時也是一種和平的教育,順應了當今和平與發展的世界潮流。從這個角度來看,從世界視野去看待和闡釋紅色旅游,可能更容易與世界各國達成共識,這將有助于推動紅色旅游的國際化,向世界講述中國故事。紅色旅游的時代內涵和使命擔當,是開展紅色旅游研究的基礎。在把握這個內容的基礎上,我們接下來針對“十四五”紅色旅游發展的機遇與挑戰這個主題進行討論和延伸。

黃細嘉:我十分贊同王老師的觀點,也就著講第二個話題,談談“十四五”時期紅色旅游發展的機遇與挑戰。在進入新時代后,國際國內在發展的格局上、發展的理念上都有一些變化,對我們每一項事業都是一種挑戰,但同時也帶來了一些機遇。紅色旅游在新時代背景下,也有重要的發展機遇,這個機遇可以從各個方面去理解:第一,紅色旅游是紅色基因傳承的主要載體。紅色基因的傳承,是“四個自信”的基石,是將優良革命傳統、偉大革命精神、先進革命文化繼承和發揚下去的必由之路。紅色旅游恰恰就是紅色基因傳承的主要載體和重要路徑。在重視紅色基因傳承的時代,很顯然就給紅色旅游帶來了難得的發展機遇。第二,紅色旅游景區是開展“四史”教育的基地?！八氖贰笔侵袊锩鼩v史與精神文化的集中體現。紅色旅游展現的紅色遺址景觀中,蘊含有深厚的革命情感、豐富的革命精神和厚重的紅色文化,是“四史”學習教育最真實、最生動、最自然、最具有活力的場所。第三,紅色旅游是革命老區鄉村振興的重要抓手。最初,紅色旅游具備扶貧造血、脫貧致富的功能,成為革命老區鄉村實施精準扶貧的一種成功且有效的途徑。而當前,鄉村振興是新時代的新使命。紅色旅游高質量可持續發展,為老區帶來了資金流、人員流、信息流,推動了革命老區農業高質高效、鄉村宜居宜業、農民富裕富足的三農振興。作為老區鄉村振興的重要抓手,在鄉村振興背景下,紅色旅游迎來了一個良好的發展機遇。第四,紅色旅游是構建雙循環發展格局的重要切入點。要構建以國內循環為主體,國內國際雙循環發展的新格局。在國內循環當中,紅色旅游起到了發動機和催化劑的作用。尤其是革命老區,其發展程度和中心城市是有很大差別的,正是因為這種差別,在實現“共同富?！崩砟钭非笙?就會有一種態勢出現,即城市反哺農村,城市反哺老區,發達地區支援革命老區等等,再加上紅色旅游本身就是一個資源導向性產業、政策促進型產業。這個過程為構建良好的國內循環提供了一個很好的切入點。

當然,在新時代,紅色旅游發展也面臨著新的挑戰:第一,紅色旅游發展需要多維方式創新,以解決發展動力不足問題。紅色旅游資源富集地區要主動從市場的需求出發,以多維方式創新,解決發展動力問題,當然還有投融資創新、管理創新和機制創新等。第二,紅色旅游發展需要多種關系協調,以解決區際、代際、產際間發展不平衡問題。即面對地區之間、產品之間、旅游地代際之間以及產業之間和品牌之間發展不平衡的問題,怎么去協調?第三,紅色旅游發展需要解決生態與環境退化問題。紅色旅游資源作為人文資源,如何協調好跟當地的生態、環境、氛圍、社區的發展關系,這也是需要解決的問題之一。第四,紅色旅游發展需要體制機制開放,以解決發展的內外聯動問題。紅色旅游資源管理體制和機制,從20世紀50年代開始探索到現在,有一些創新,也形成一些模式,但是怎樣實現其資源價值最大化,怎樣讓其價值有所重構,怎么讓其原生價值與當代功能有機結合起來,確實要有一些機制創新。第五,紅色旅游發展需要利益主體共享,以解決紅色旅游社區公平正義問題。紅色旅游的開發與建設全過程中不僅有政府和社區,還有規劃者、投資商、管理者、社區、旅游者、媒體,還有一些與意識形態、與中國政治有關聯的群體、團體,這些都應該要有所顧及,核心問題就是要解決紅色旅游社區公平正義問題。

劉建平:剛才黃教授談了很重要的觀點,我都很贊同。我先談談紅色旅游的發展機遇:首先是政策方面的機遇。紅色旅游已經納入到國家的戰略,《中華人民共和國國民經濟和社會發展第十四個五年規劃和2035年遠景目標綱要》明確提出了發展紅色旅游和鄉村振興,并將兩者有機地銜接起來。第二是時代的機遇。今年是建黨100周年,開啟了走向未來100年的新的征程,展現了中國良好的形象,為紅色旅游發展提供了時代發展機遇。第三是市場的機遇。目前,紅色旅游市場發展前景廣闊:市場規模不斷擴大、財政投入不斷加大、服務能力不斷加強、消費主體呈現新的變化。第四是國際的機遇。面對新冠肺炎疫情的暴發,我國在黨的正確領導、全國人民的支持下,將疫情防控工作做到極致,彰顯了國家政策和制度的優勢。第五是科技機遇?，F代科技助力紅色旅游,紅色旅游加科技體現了當前的時代感。

那么,又有什么挑戰?第一,思想認識要不斷提高。第二,人才素養不斷增強。第三,景區要有文化內涵。第四,要克服同質現象。第五,國際化挑戰。紅色旅游要講好中國故事,讓國際友人正面理解中國文化,講好我們的故事。第六,疫情的不斷變化。旅游作為一個敏感型產業受疫情影響十分嚴重,因此,疫情要常態化防控來保障旅游的安全性?？偟膩碚f,紅色旅游的發展,機遇和挑戰都有,但是我認為機遇大于挑戰,我們只要堅決聽從黨的領導,豐富業態,紅色旅游就會有更好的發展。

王金偉:謝謝黃老師和劉老師,談得非常深入。2021年是特殊的一年,是中國共產黨建黨100周年,也是“十四五”規劃的開局之年和開啟全面建設社會主義現代化國家新征程的第一年。紅色旅游再次迎來了不可多得的發展機遇。與此同時,這也對紅色旅游的發展提出了更高的要求。那么,新時代紅色旅游面臨哪些機遇和挑戰?除了黃老師和劉老師提到的這些方面,咱們還可以從哪些角度切入,使我們更深刻地了解這些變化?

鐘泓:謝謝王老師?！笆奈濉逼陂g紅色旅游發展面臨的機遇和挑戰,有幾個方面需要我們注意到。第一是政策疊加的機遇。今年,國務院批準了《關于新時代支持革命老區振興發展的意見》并強調要弘揚傳承紅色文化。此外,中央財政會加大紅色旅游的專項資金的投入。由此,我們可以相信,紅色旅游將成為引領革命老區社會經濟發展的新引擎。全國各地各級各類政策會進一步疊加,今后在“十四五”期間,甚至更長一段時間,紅色旅游都會得到更多的關注和重視。第二是國際國內政治經濟環境所帶來的機遇。中國共產黨在建黨百年之際,經受住了非常嚴峻的國內國際形勢的考驗和挑戰,尤其是新冠肺炎疫情期間,黨中央的英明決策確實讓中國人民、讓世界都矚目,交出了一份非常漂亮的答卷。這樣的情況下,既增強中國人乃至中華民族對自己文化、民族的認同,又增強了堅定理論、道路、制度、文化的自信。這為當前發展紅色旅游、傳承紅色文化提供了非常好的機遇。從游客的需求層面上看這個變化比較明顯,紅色旅游得到游客的喜愛。近期,馬蜂窩旅游、攜程和同程旅行的大數據報告都反映了紅色旅游的消費比例呈現出年輕化的態勢。在這樣的背景下,紅色旅游成為革命文化和先進文化的傳播媒介。在挑戰方面,第一是對紅色文化資源的挖掘還不夠,尤其對紅色文化內涵的深度挖掘還不夠。在紅色文化的挖掘和開發的過程中,各類資本的投入在不斷加大。在個別紅色旅游地出現過度消費紅色文化的情況,主要原因是對紅色文化深層次基因的挖掘做得還不夠。這一定程度上會導致紅色文化資源的過度開發、扭曲包裝,導致紅色文化資源的思想教育功能不能得到充分體現。第二個是對紅色旅游產業鏈、創新鏈、人才鏈的聯動重視不足。在紅色旅游基礎設施的建設投入上,近幾年,各地政府部門都給予了較多的重視,但是對紅色旅游潛力的挖掘還沒有足夠的重視,紅色旅游收入來源也比較單一,衍生品和二銷產品沒有得到創新性的開發設計,紅色旅游的產業鏈上下游企業之間的帶動力不夠。產業鏈和創新鏈沒有形成有機銜接的一個重要環節是人才鏈的問題。

蔡紅:紅色旅游在發展過程之中存在的機遇,主要體現在以下幾個方面:一是紅色旅游的發展環境日益優化。國家不斷頒布相關政策來促進紅色旅游的發展。二是紅色旅游的供給體系日漸完善、健全,特別是以紅色旅游景區為代表的供給體系。三是市場需求增長強勁,越來越多的年輕消費群體進入了紅色旅游景區中去感受紅色文化的滋養。四是保障體系建設成效顯著。當然,紅色旅游健康、可持續發展還面臨著眾多的挑戰。第一,游客管理的精細化程度不夠,在一些重要的紅色旅游景區參觀游覽缺少禮儀規范的督導,現場教學形式大于內容,規范性、嚴肅性和教育性等也有很大的提升空間。第二,紅色旅游發展體制機制不暢,革命文物的保護、管理和運用還存在提升的空間。第三,紅色旅游融合發展不足,目前紅色旅游與鄉村旅游的融合發展已經有很多成功的經驗,建黨百年紅色旅游精品線路中就聚集了不少這方面的典范,也集中體現了從產業、資源、技術、功能、要素等方面實現了融合發展。但“紅色旅游+”或“+紅色旅游”還沒有發展成熟。

王金偉:謝謝鐘老師和蔡老師。非常同意老師們的觀點。關于“十四五”紅色旅游發展,我覺得需要重點關注以下幾對關系:(1)國內和國外的關系。習近平總書記強調,中國的發展離不開世界,世界的繁榮也需要中國。因此,發展紅色旅游,不僅需要考慮國內社會經濟發展帶來的機遇與挑戰,同時也需要考慮國際大環境,把紅色旅游放到國際大環境中去考慮。(2)國家和人民之間的關系?！敖骄褪侨嗣?人民就是江山”,發展紅色旅游,是最能體現“人民性”的國家政治工程、文化工程、富民工程和民心工程?！笆奈濉逼陂g,紅色旅游面臨的機遇和挑戰,應該立足于“人民性”,建構更為綜合的紅色旅游發展系統。(3)歷史和現實的關系。紅色旅游不僅涉及歷史問題,同時還涉及現當代的相關內容,尤其是中國特色社會主義新時代所展現出的時代精神。例如,我國在重大科技創新工程、重大基礎設施建設工程、重大國土空間布局建設工程領域取得的社會主義發展重大成就及其所承載的時代內涵。(4)社區和景區之間的關系。紅色旅游是革命老區社會經濟發展的增長點,發展紅色旅游是推動當地實現鄉村振興和共同富裕的有力抓手。但是目前在一些地方,紅色旅游發展僅僅集中在“景區”內,外溢效應不甚顯著。因此,“十四五”期間,我們需要處理好景區與社區的關系、人與地域的關系,更好地實現紅色旅游對區域社會經濟的帶動,使紅色旅游真正成為國家的富民工程和民心工程。(5)紅色旅游與非紅色旅游(產業類型)的關系。大家在研究紅色旅游時,可能會更多地從“紅色旅游”自身的角度去考慮問題。其實,在紅色旅游發展過程中,涉及非常多“非紅色旅游”的產業形態,例如生態旅游、主題公園、沉浸式旅游等。未來我們既需要考慮紅色旅游的獨特內容,同時也需要考慮與其他產業形態的差異和融合問題?！笆奈濉奔t色旅游發展的機遇與挑戰方面就討論到這里?，F在進入下一個話題——新時代紅色旅游高質量發展的戰略路徑。剛才各位老師都提到了,紅色旅游現在面臨一些機遇,也存在一些挑戰和問題。針對這些機遇和挑戰以及現存的問題,我們未來紅色旅游應該從哪些方面去發展?請各位老師談談各自的高見。

黃細嘉:謝謝王老師,王老師補充得很好。那我就先圍繞這個問題說幾點。第一,紅色旅游產品供給側多樣性要與市場拓展時尚化相結合。當前紅色旅游市場所面對的是年輕一代的群體。他們具有新思維、新的時尚生活方式,所以市場定位一定要注重時尚化和科技化的群體。也就是說,紅色旅游市場是時尚化、科技化、智能化的市場。第二,紅色培訓研學教程規范性和紅色景區文化休閑性要相得益彰。我們經常把紅色基因教育、紅色干部培訓等與革命傳統教育相結合,這是立德樹人的教育事業。因此,我們要注重嚴肅性和規范化。但是,紅色文化又是豐富多彩的,紅色革命實踐是壯懷激烈的,紅色資源來源于火熱而又充滿激情的生活,因此紅色文化展現確實要具備生活態、休閑型、輕松感。第三,要強化線性紅色旅游資源保護、規劃、開發、建設和推廣?，F在國家主導建設的四個文化公園,都是線性的。中國革命的實踐是一個大場景,是全國范圍內聯動的,所以線性既能照顧到各個不同地區協調發展,還能兼顧到東、中、西部,南、北部的區域協調發展。第四,要重視紅色旅游產品的動態化、場景化和體驗化方式。

王金偉:的確。新技術和新方法的引入,是紅色旅游高質量發展的一個重要方面。尤其需要聚焦新形勢下高精尖技術發展,持續提升科技創新能力,通過科技手段賦能紅色旅游,實現紅色旅游產品的數字化運營和管理。

黃細嘉:在具體實踐操作過程中,可以倡導開發、建立三種具有情景式的旅游產品、項目、景區。第一,建立“超市型”紅色旅游景點——在非門票經濟下,游客進入遺址群景區后,除了觀賞文物、瀏覽展品,體驗紅色年代革命工作和生活環境外,還可以自主選購一些文創產品。第二,創建歷史感的旅游活動場所。通過旅游者在歷史空間內的感知與想象,實現與歷史交匯,做出歷史模擬場景這樣的景區來。第三,創立沉浸式紅色旅游場景。建立活態的紅色旅游景區,讓游客體驗真實的紅色文化、生動的革命生活場景,這些是非常重要的。第四,經營好紅色旅游環境空間和活動時間。環境空間和活動時間對于我們來講是最重要的。要依靠周邊資源擴展紅色旅游發展的環境空間,營造“處處都是景,無處不是景”的環境狀態,其邏輯就是空間大起來、游程慢下來、體驗深起來、時間長起來、游客住下來、消費多起來、效益豐起來。第五,旅游推廣要連起來、活起來和真起來?！斑B起來”就是要以革命歷史為背景實現資源的串聯,與此同時也要實現“紅色”和其他色彩的連接。剛才我講的“超市型”景點,動態化、場景化和體驗化的項目實現方式,就是動態演繹文化的魅力,是活起來的內容?！罢嫫饋怼?就是讓游客真正體驗真實的生活,走進紅色鄉村、紅色街區、紅色生活,走進革命戰士活躍生動的充滿激情的戰斗生活,這些都是可以大做文章的。

王金偉:謝謝黃老師,黃老師講得非常有高度,也非常落地。既從戰略或者說政策層面梳理了,同時也很適合實際的運用。那么劉老師有什么看法?

劉建平:黃老師的觀點我很贊同。我們可以從多角度解讀紅色旅游高質量發展戰略,我認為:第一,要提高政治站位。黨和國家非常重視紅色旅游,“十四五”期間也大力倡導紅色旅游的發展。所以在更高的層面上,我們要把紅色旅游作為一個政治工程、文化工程、富民工程和民心工程。第二,要注重頂層設計。景區景點要做出各自的特色和亮點,頂層設計非常重要。第三,要深挖文化內涵。要加強對紅色文化資源的思想重視,摸清底數,調查研究,形成數據庫。第四,要注重融合發展。一方面是區域的融合發展,另一方面是紅色和綠色的結合,紅色和古色的結合等。第五,要開發特色產品。產品特色是吸引游客的一個重要因素,當前的旅游發展需要特別注重個性化、差異化,注重參與性、體驗性、文化性、沉浸式的教育,將動態和靜態結合起來。第六,要注重宣傳營銷。要完善宣傳系統和營銷系統。前面王教授講到,注重聯合活態真實,我認為很有道理?，F在的營銷大多是微信營銷、電視營銷、形象的營銷。第七,加強人才隊伍的建設。人才是制勝之本。重視管理人才和導游人才的培養非常重要。

鐘泓:剛才幾位老師的看法我非常認同,我認為新時代紅色旅游高質量發展應該注意處理好紅色文化的保護和開發的關系。因為紅色旅游的本質是對紅色旅游資源的保護和利用。習近平總書記在講話中特別指出,要用心用情用力保護好、管理好、運用好紅色資源,這對推動新時代紅色旅游高質量發展有非常重要的指導意義。紅色旅游資源是紅色旅游可持續發展的源頭活水,那么如何正確地利用和開發紅色資源,紅色旅游用什么樣的一種形式去生動詮釋中國共產黨為什么能、馬克思主義為什么行、中國特色社會主義為什么好這三個問題?開發保護和利用好紅色旅游資源,必須要從講政治的高度、從講文化自信的高度去認識和發展紅色旅游;必須要從加強愛國主義和革命傳統教育,從促進社會主義核心價值觀和社會主義精神文明建設這些方面去凸顯紅色旅游鮮明的政治性,要將社會效益放到紅色旅游開發過程中的核心位置。保護好是前提,管理好是核心,運用好是目標。在紅色旅游資源開發和利用的過程中,首先要樹立保護紅色資源、保護紅色文化、傳承紅色基因的觀念。開發紅色旅游要從長遠的角度去看,從長期的社會效益的角度去看,必須把開發和保護兩者結合起來,才能保護好紅色資源的原色。要注重對紅色文化的歷史深度研究和紅色精神的深度挖掘才能做好紅色旅游。例如,今年建黨百年的“七一”總書記重要講話,第一次提到建黨精神。那么作為從事紅色旅游開發和保護工作者而言,在紅色文化、紅色精神的挖掘過程中,要立足于深入挖掘和詮釋中國共產黨在建黨過程中所形成的建黨精神,尤其是在發展紅色旅游的過程中,如何增強建黨精神的教育引導,提升參加紅色旅游的游客對這方面知識的認識并引起共鳴尤為重要。

黃細嘉:的確,紅色旅游高質量發展,不僅是單純對革命文物的利用,同時還包括對紅色遺產的保護。保護是利用的前提,利用是保護的途徑。只有更好地保護,才能更好地利用。

鐘泓:是的。紅色旅游高質量發展,還應該要處理好兩個鏈接。一是紅色旅游資源之間的歷史鏈接,二是紅色旅游資源和紅色旅游的業態鏈接,新業態與傳統業態之間的鏈接。在此,線性旅游資源的開發需要給予更多的關注。長城國家文化公園、大運河國家文化公園、長征國家文化公園以及黃河國家文化公園都是以線性的方式把多個省區市的資源用一個主題串起來。紅色旅游以前更注重的是點、面開發,而4個國家文化公園的呈現是以線狀的文化公園的形態出現,將會對未來旅游線性景區的開發起到非常好的一個示范帶動作用。國家文化公園也是我們黨推動新時代文化繁榮發展的一個重大工程。如長征國家文化公園,它是力圖整合長征沿線15個省區市的紅色文化文物的資源,根據紅軍長征歷程和行軍路線構建起來的,力圖去呈現長征文化、弘揚長征精神、傳承紅色基因。但是在調研過程中發現,因為它是線狀的紅色旅游景區,而且又是跨區域去建設紅色旅游景區,在實際過程中也出現了一些鏈接不足的情況。比如長征國家公園湖南段、廣西段、貴州段都是分別由各省、區做文物資源的梳理、發掘和考證工作,尤其是紅軍長征期間在各省區的一些史實史料、文物資源的普查標識保護等這些工作。但是如何將湖南、廣西、貴州的紅色革命歷史文化有機銜接起來,還需要更重視。比如高速公路建設,湖南段和廣西灌陽段的連接,縣、市、省區之間交通問題的溝通協調還需要進一步加強。所以紅色資源之間的鏈接,主題主線的一種設計規劃,跨省區的協同、融合,還需要我們進一步去完成。

王金偉:非常同意鐘老師的觀點。關于國家文化公園和線性文化遺產,我認為里面蘊含著一個重要的理念,即文化遺產和革命紅色遺產的完整性保護。這其中又可以從以下幾個方面理解:(1)空間的完整性。先前由于行政區劃、地形地勢等因素,很多完整的紅色遺產被迫割裂,也使得其中的文化交流產生割裂。未來應該以紅色歷史為基礎,打破區劃限制,制定符合區域實際的特色紅旅線路,將單一紅色旅游景區打造成復合型、多元化的紅色旅游產品。(2)文化的完整性。也正是空間的割裂,往往造成文化上的割裂。國家希望通過線性帶狀的形式實現文化的整合、一脈相承,尤其是通過歷史事件將眾多革命資源串聯起來。(3)功能的完整性。文化遺產(含革命文物)的保護利用承擔著社會、文化、經濟、生態等多種使命和功能。如果我們只一味地盯著其中某一種功能(如“經濟功能”),那么可能導致遺產的價值得不到充分發揮。對于長征國家文化公園而言更是如此,我們既要看到經濟效益的一面,同時更要注意到社會文化,甚至生態和環境保育的一面。

蔡紅:很贊同各位老師的觀點,而且剛才王老師針對線性文化遺產和國家公園的內容做了一個基本的解讀,我也是非常贊同的。針對紅色旅游高質量發展的實現路徑,我也做幾點補充。首先,什么是高質量?高端旅游和高質量的發展密切相關。高端旅游體現了以下幾個特質:一是高品質,二是高品格。高品格要求不單純是針對供給者提供產品,還應該包含需求者的維度。紅色文化的教育應該呈現一種正能量,對于旅游者而言也應該給予相應的品格教育。三是高生態效益,新時代紅色旅游也包括生態文明建設的成果,紅色旅游產業也需要考慮生態效益的問題。四是高附加值。五是個性化。目前紅色文創有了一定的發展成果,各地也做了很多嘗試,但是嚴格來說,從全國范圍看,雖然有一些亮點,但是總體而言還是比較薄弱的。因此,紅色旅游的高質量發展應遵循以下原則:第一,標準。紅色旅游高質量發展需要引入基礎性的服務性標準,特別是針對紅色旅游產品、紅色旅游服務、紅色旅游人員,都應該是有標準的。加強紅色旅游的標準化建設勢在必行。當然,標準化并不意味著不需要保持各地紅色旅游富有的一些特色和個性化的元素。第二,責任。這就是體現紅色旅游供給和需求的一個社會責任,尤其是公民意識和國家認同這一點。第三,監管。政府各個職能部門應該監管有效、服務到位,而且要敢于擔當。第四,創新。創新可以是一個舊有元素的新組合,也可以是科技引領實現蝶變。很多時候一談到紅色,感覺到它比較偏向于意識形態,這可能在創新層面會受到一定的制約,但不是說無法創新,只要有創新思維和合適的技術手段,創新是可以實現的。

劉建平:在國家文化公園建設過程中還需要投入很多精力和關注。第一,就基礎設施來講,國家層面要考慮這些設施與產品之間的融合設計,這樣才能不斷提高吸引力,提升互動性。所以我贊成鐘泓教授的觀點。第二,剛才蔡紅教授講到的紅色旅游教育的問題,我認為參與和體驗非常重要,各個地方都應該不斷探索創新形式和獨特文化。例如,湘潭大學近年來舉辦的徒步韶山行,很多學生都積極參與并從中有所收獲。我認為各地旅游產品的設計都要有自己的特點,有自己的文化,這樣就很有意義了。

王金偉:針對這個話題,各位專家老師從各個方面已經深入探究,也為未來紅色旅游的發展提出了很多有建設性的建議。保護好利用好紅色旅游資源、創新發展形式、打破同質化僵局、營造人人參與紅色旅游的社會氛圍,這是未來發展的方向、也是目標。高質量的紅色旅游發展不應該是一句口號,應該在各個層面落地實施。接下來,我們進入下一個話題——構建紅色旅游高質量發展的支撐體系。前面提到紅色旅游可能會有一些戰略和路徑方面的措施,為了保障這些措施和戰略的順利實施,可能會形成人力的支撐、政策的支撐、科技的支撐等,都是有可能的。圍繞這個話題,各位專家有哪些看法?

黃細嘉:在紅色旅游發展過程中,如果當前再對其支撐體系進行全方位改革,這就脫離了實際。還是需要從紅色旅游發展的實際需求出發,對其支撐體系進行除制約、補短板、填漏洞、破瓶頸等解決問題的工作。紅色旅游在高質量發展過程中,要突破、改革、創新,都需要植根于我們對紅色旅游實踐的調查研究。第一,紅色旅游資源開發要有新定位。在打造紅色旅游景區的基礎上,要實現不同類型資源的整合,走多維融合的發展道路。要把準旅游資源特色,進行優勢組合定位?？傊?通過旅游資源組合方式進行新定位。第二,紅色旅游城市分布要有新格局。紅色旅游城市之間確實存在長板和短板問題,要發揮長板效應,克服短板制約,強化市場引領,構建協同發展機制。第三,紅色旅游產品內部要有新結構。紅色旅游產品要深化供給側和需求端改革,建立旅游生產端、旅游消費端的新格局。一方面要通過多業態融合實現旅游生產端產品升級,另一方面要實現旅游消費端的產品創新,實現產品智慧化、組合化、規范化的新格局。另外,在產品推廣上要組合搭配。第四,紅色旅游促進鄉村振興要有新布局。革命老區的鄉村依托豐富的紅色資源發展紅旅特色產業,推動紅色旅游與鄉村振興融合發展,有利于形成新時代鄉村發展新格局。第五,紅色旅游實現“淡季不淡”要有新安排。紅色旅游是有淡旺季分布規律的,紀念日的逢5逢10年都會遇到大高潮。所以針對幾種有可能產生淡季的時間段,要有新的方式和方法應對,做出新的安排;即要針對特殊需要開發產品,又要針對不利環境消除制約因素。第六,行業+紅色旅游要有新做法。要做好“紅色旅游+”和“+紅色旅游”的文章,可以推動紅色旅游與地方優勢產業、資源、環境、生態、設施等結合起來,拉寬長板,發揮特色,建設紅色旅游新業態,形成紅色旅游新生態,打造紅色旅游新IP,實現產品、產業、產能、產值共生。第七,紅旅特色小鎮發展要有新局面。紅旅小鎮建設過程中,我們需要明確主體、產業、資源、主題4個方面的內容。一是組合大型旅游企業、農村集體新經濟組織,成為鄉村紅色旅游建設的主力軍。二是要拓展鄉村紅色旅游新業態,主要是紅旅研學、鄉村度假、精品民宿等。三是放開革命老區廢舊老宅、閑置宅基地等土地和房屋的居住權、使用權、經營權,盤活鄉村紅色旅游資源,真正讓資源變成資產。四是重視有個性、具風貌、重風情、多風物的紅色山村、漁村、石頭村等的開發利用,發展鄉村休閑度假、飲食養生、民俗節慶等旅游業態或產品。第八,智慧服務紅色旅游要有新思維。步入信息化高速發展時代,紅色旅游要有智慧化思維、云端思維、互聯網+思維,要想辦法把這些工程做好?？蓸嫿ㄖ腔勐糜螖祿脚_,通過VR技術制作虛擬紅色旅游產品。

劉建平:新時代紅色旅游高質量發展有諸多支撐體系:第一,政策體系支撐。政策文件是新時代紅色旅游高質量發展的依據。我們既要重視相關的政策文件,也要重視活動的計劃、規劃。第二,基礎設施保障的支撐?；A設施很重要,道路、橋梁、電力、互聯網等基礎設施都是保障紅色旅游發展必不可少的部分。第三,文物保護體系。文旅融合后,加大了對文化遺產的重視。在紅色旅游領域,文化遺產是以中國共產黨革命、建設、改革開放階段的革命遺產為主,但是隨著時間的推移,很多重要的標志物還沒有被納入。我們要有長遠的意識,保護更多更全面的紅色文化遺產,擴充各種保護體系。第四,注重產業支撐。旅游六要素所涉及的產業需要支撐旅游產業發展。無論是吃、住、行還是游、購、娛,都可以與紅色旅游相結合,各產業聯合推動紅色旅游高質量發展。第五,重視產品體系。各位老師也提到,我們要做有參與性、體驗性、創新型的產品,要做特色小鎮、鄉村振興、旅游民俗。但是,每個地方有自己獨特的文化特色,所以產品要和地域文化相結合,堅決杜絕雷同,這樣才能讓游客有強烈的參與感和體驗感。第六,創新體系支撐。創新要考慮區域協同,要突破行政區劃的概念。各地要從頂層設計的角度去考慮自身的問題,同時要考慮市場體系。通過多級市場,相互支撐,客源護送,將資源整合起來。第七,人才隊伍的支撐。人才是制勝之本。培養人才的渠道很多,如學校培訓、在職培訓等。需要培養的人群也很多,如旅游專業學生、導游人才、景區服務人員等。

王金偉:謝謝兩位老師的傾心分享。老師們提到創新紅色旅游的發展形式,以創新來促發展。確實,如果說基礎設施的支撐和保障是紅色旅游發展的“骨干”,那么創新驅動體系就是更好詮釋紅色旅游的“血肉”。紅色旅游所面向的群體日漸年輕化,因此也驅動其不斷更新迭代,以更好地滿足市場發展需要。而且在疫情防控常態化的大背景下,“云展覽”“云旅游”等創新形式也應該與紅色旅游更為廣泛地融合,這也是擴大紅色旅游教育功能的一種創新形式。另一方面,我也覺得應該擴展紅色旅游體系和內涵。隨著紅色旅游的不斷發展,社會主義現代化建設過程中的很多新成就被納入紅色旅游資源的范疇,但社會認知仍停留在革命戰爭時期所遺留下來的“遺址遺跡”的層面。這樣會導致很多本該屬于紅色旅游資源范疇的文物(或精神文化)沒有得到應有的重視和保護。如何擴大紅色旅游資源范疇,實現紅色文物的全面保護?這個問題也應該引起重視。

鐘泓:關于紅色旅游高質量發展的支撐體系,我從幾個方面來闡述我的觀點。第一,要加強統籌協調?，F在不管是旅游資源的歸口,還是紅色旅游資源的歸口,都存在歸口管理比較復雜的情況。尤其紅色旅游屬于一個新業態,因為它具有政治性的特點,實際上它的歸口就更復雜,包含了宣傳、文旅、黨史、教育、住建,還有紀檢、軍事很多部門,“九龍治水”問題更加突出。如何做好紅色旅游資源的保護開發和宣傳推廣,在高效率的聯動上,還是要避免出現資源歸口權屬管理分散,導致出現紅色旅游資源重復建設、特色不足、教育效果不佳、品牌度不夠的情況。第二,關于市場的再培育問題。其實紅色旅游的市場,它應該是伴隨著中國共產黨領導下革命實踐和改革開放的過程產生出來的旅游資源,而它的出現是有自己的特色的。紅色旅游市場的培育是不是和一般的旅游市場的培育不一樣?從地方和企事業的方面,應該更加注重的是多業態、多產品、多線程、多區域的合作和融合,在這個領域提供更多更有創意的產品出來,才可以把紅色旅游市場的健康發展做得更好。第三,紅色旅游產品的新場景的營造。包含一些科技化手段的融入,才可以推出創新性的紅色旅游產品。這也需要給予更多的重視。紅色旅游主體功能是一個教育的功能,教育的功能往往容易被理解為被說教、被解讀、被教育的。如何設計一些參與性、體驗性強的產品達到寓教于樂、寓教于感、寓教于悟的目的呢?我想可能高科技的技術手段的應用會起到較好的作用。紅色旅游產品的設計,如果說有更多、更豐富的產品展示的形態,它可以增強我們的體驗價值,增強紅色教育的有效性和針對性,這樣會形成更大的、更好的號召力。第四,人才隊伍建設急需加強。今年4月25日-27日習近平總書記視察廣西桂林市全州縣才灣鎮時,他特別指出一點,為什么中國革命能成功?奧秘就在于革命理想高于天。要繼承和弘揚紅色文化,傳承紅色基因,我們怎么做?我們桂林旅游學院是行業特色鮮明的一所旅游院校,承擔紅色旅游人才的培養是我們的責任和擔當,主動承擔起繼承和弘揚紅色文化,傳播紅色革命文化,傳承紅色基因,讓紅色文化深入到大學生的靈魂深處,培養時代新人是學校黨委一直在努力做的一項工作。學校黨委特別重視對紅色文化人才的培養,依托學校面向文旅行業辦學的優勢,充分發揮地方紅色文化旅游資源在育人中的作用,把紅色文化嵌入到了學校教育教學的全過程,提出了紅色導航、文化引領、育時代旅游新人的育人理念。

王金偉:謝謝鐘老師。桂林旅游學院作為中國最大的旅游高等院校之一,為中國的旅游事業做出了突出的貢獻,尤其是在紅色旅游人才培養方面,做出了很大貢獻。也感謝鐘老師和《旅游論壇》組織今天的討論活動。

鐘泓:謝謝。今年習近平總書記視察桂林期間,在紅軍長征湘江戰役紀念館為習近平總書記講解湘江戰役的講解員就是我們學校的優秀的校友。謝謝。

蔡紅:針對“十四五”時期紅色旅游高質量發展的支撐體系,主要體現在以下內容:一是政策層面,需要規劃先行,精準施策。還需要采取多元的融資手段,利用政府的資金引領和撬動社會資本。第二是文旅融合,產業帶動,剛才各位老師提出很多真知灼見,我就不再贅述。第三是機制創新,結對幫扶。第四是智慧旅游,業態創新。第五是強化培訓,精細管理。第六是人才培養,不拘一格。

劉建平:我就蔡老師所提到的人才培養進行一些補充。在人才培養上首先要有高標準,例如,紅色旅游五好講解員都是經過層層選拔的。其次是要解決人才的流動性問題,國家層面要出面解決人才體制機制的問題,實現留得住高素質人才。此外,還要考慮到人才隊伍的建設。培養一支隊伍不能光靠單個人的力量。要建立好培訓、考核等一系列機制,探索人才隊伍培育的優化流程。

蔡紅:是的,我也希望能夠到湘潭大學、南昌大學和桂林旅游學院學習交流一下,因為我們在北京,相對而言與北京第二外國語學院的交流多一些,但是在我們調研過程中,我也發現每一個地區每一所院校都有自己非常獨特的亮點,這還真是我們應該好好學習的地方。事實上在“十四五”期間,還需要具有國際視野,讓更多的國際游客和港澳臺人士了解中國的紅色歷史和紅色文化。尤其是在新時代,紅色資源的種類更加豐富,展現形式更加鮮活。當然,這也需要我們更好地培養出能夠肩負向全球講好中國紅色故事的人才隊伍。

王金偉:很感謝《旅游論壇》提供了一個這么好的平臺。謝謝各位老師圍繞紅色旅游高質量發展進行的討論。希望未來有更多的專家學者加入紅色旅游領域,為國家紅色事業作出新的貢獻。

鐘泓:特別感謝大家分享了各地關于紅色旅游的做法,信息量大,大家帶來了許多有價值的觀點和成功的經驗。感謝各位專家為這次研討會做了非常多精心的準備和安排,大家嚴謹治學的態度,也很值得我們學習。謝謝大家!