藝術市場的變革與持續發展

陳星

主持語：

今年對于中國藝術品市場來說是歷經深度調整的一年，也是充滿變革和發展的一年。我們在緬懷中國藝術市場走過輝煌的同時，亦將見證中國藝術品市場從調整期再度起航的時代歷程。以“藝術市場的變革與持續發展”為主題的第三屆中國藝術品市場高峰論壇的成功舉辦，將記錄和保留本年度藝術品行業的體溫和它獨特的精神氣質，從而產生推動中國藝術品行業的向前驅動力，而99藝術網作為歷屆高峰論壇的主辦單位，也必然將在未來進程中獨樹一幟，不斷促進藝術市場的發展與完善，從而成為藝術傳媒中的先進表率。

第一單元：新表現與新挑戰：二十年拍賣市場遭遇“調整年”

本屆高峰論壇第一單元的主題圍繞“拍賣市場：新表現與新挑戰”展開，由中國國家畫院原副院長趙榆主持，中國保利國際拍賣有限公司執行董事趙旭、北京匡時拍賣公司董事長董國強、北京榮寶拍賣公司總經理劉尚勇、北京華辰拍賣董事長兼總經理甘學軍、北京華夏傳承拍賣國際有限公司兼董事長兼總經理張娟為發言嘉賓。

趙榆：大家好，中國文物藝術品拍賣市場從1992年算起整整過了二十年，這二十年經歷了兩個階段、三個高潮。兩個階段的跨界為2002年新的《中華人民共和國文物保護法》的頒發，從這里開始文物藝術品拍賣市場和拍賣企業得到了法律上的保護，得到了合法地位。其中經歷三個高潮：第一個高潮1995年-1996年；第二個高潮是2003年-2005年；第三個高潮是2009年-2011年。每一個高潮之間都是一個平穩發展期，平穩發展期中國文物藝術品有很強的抗拒災難，市場不好的抗打擊能力，因為他們含有很高的文化含量和不再生產的特性，所以不管是亞洲金融危機，還是美國的金融危機，我們的市場一直在平穩發展期都安全地渡過，而且我們精彩的文物也得到很好的提升。2012年是我們平穩發展期的第二個年頭。第二個年頭情況怎么樣？今天請幾個老總來談一談，大家鼓掌歡迎。

張娟：大家好，我是北京華夏傳承拍賣公司的代表。今天有幸跟各位拍賣公司的巨頭前輩們坐在一起，我感到非常榮幸。這個議題“新表現、新挑戰”對我們這些小字輩的拍賣公司來講應該有所想法和有所做法，因為我們在拍賣行業上資歷尚淺，年代也短。所以說在資源上、條件上都不如諸位拍賣公司實力雄厚。我們只能從一些自己擅長的一些領域做一些自己的工作，比如說從去年到今年市場平穩期，我們公司做了一些方方面面、各個主題的展覽，現在有幾個展覽成型，有幾個展覽正在運籌當中，2013年我們的新表現主要是從展現不同領域的畫展，從各個方面凸顯自己公司的特色，以各位拍賣公司為榜樣，努力把每一場拍賣會打造趣味性、專業性而且包容性極強的有看頭的文藝盛會。所以幾乎所聽過的、沒聽過的各種門類的拍賣都是一種新導向。我們公司也想讓在西安和北京兩地辦成一個讓大家有所期待的藝術品拍賣會。對我們這些二線的拍賣公司來講，2013年我們公司的策略主要是想呼吁大家各兄弟拍賣公司之間強強聯合，溝通、合作。2012年我們已經開始和嘉德、保利大的拍賣公司有一些業務上的合作。當然不是我們拍賣公司本身，是我們拍賣公司旗下或者是身邊聚攏了一些投資團體或者是一些實力買家之間的一些資源，應該也是一個發展方向，也是咱們各拍賣公司一個力所能及的，能夠活躍拍賣市場的有效舉措。每一個拍賣公司在它的身邊都有它自己獨特的一些客戶群，也有它自己擅長的領域，這樣融會貫通會對藝術品市場不管是平穩期還是火爆期，也能運籌帷幄，發展的會更好。

劉尚勇：我們應當怎么做好今后的藝術品拍賣事業，我想主要是從深度和廣度兩個方面。從廣度上講，大家多開源，引進一些新的拍賣品種、藝術資源、收藏品資源進入市場。在目前經濟狀況下這是一個很難的事情，即使是有很大難度，大家也在做，但是有一個事情是大家可以做的。我們可以向深度發展，我們要集中精力把我們能夠找到的藝術品或者是收藏品深度地挖掘它背后的文化資源。剛才張女士提到的“過云樓”，董國強做的“南長街五十四號梁氏家族檔案收藏拍賣”都是從文化角度、歷史角度進行了深入的挖掘，這樣使得市場表現非常好，也得到市場廣泛認可。因此在面臨新挑戰的時候是有可作為的，也就是說要深入地挖掘我們所經營的藝術品或者收藏品背后的文化價值，這是我們在這個時期最應該做的事情。

趙榆：匡時公司是2005年成立的，說是新公司，實際也是“老公司”，自從2005年出現了三家公司：匡時、保利、西泠使得我們藝術品市場出現了一個新的局面，這三家公司很有闖勁，所以我們的市場一下子活躍起來了。剛才張新建同志講了很多贊揚匡時的話，董國強同志原來是翩翩年少，我這次整理出我的書的時候整理出他和啟功先生的合影，那張合影是在鑒定趙孟頫的《歸去來辭》時照的，那時滿頭的黑發、英俊、漂亮，現在經過這段時間，董國強已經成了光頭，現在請他發發牢騷……

董國強：現在沒什么牢騷可發，因為是自己選擇的。我們能夠趕上藝術品市場發展最繁榮的一個階段，應該是很幸運的。同時我覺得今天的拍賣行業受到越來越多的社會媒體的關注、社會大眾的關注，同時有關部門也對這個行業給予很多的關懷，其實應該也是市場作為行業發展的一個最好的時候。這是三天之內參加的第二個論壇，媒體對市場的推動作用是不可忽視的。同時市場走到今天，05年以后一些新公司成立，市場競爭變得更加激烈，在競爭激烈的情況下，作為服務行業競爭越激烈，受益的是客戶，受益的是買賣雙方，其實競爭激烈給這個行業帶來的發展，給這個行業帶來的進步，我想每個人都是有目共睹的。藝術品市場可以說05年到今天，這個市場應該有一個巨大的發展，第一，有賴于市場，有賴于我們經濟的發展到一個階段，我們的收藏成為一種社會風氣；第二，一些新的公司包括保利、西泠這些專業人士參與這個行業，我覺得也是對這個行業的發展都起了一些不可忽視的作用。作為我來講，作為參與藝術品市場比較早的、最早參與國內藝術品拍賣，從喜歡收藏到最后把個人愛好轉換成工作，對于我來講雖然工作很累、很辛苦，我一直處在一個很幸福的狀態。所以感謝您趙老師，趙老師對這個市場從一開始就參與而且也是對每家拍賣公司的發展都給予關注，同時也是對于市場的教育，對于市場的一些認識方面，我覺得您也做了很多工作，我也感謝您，感謝各位。

趙榆：剛才國強同志做了一下發言，下邊我們請甘學軍同志講一下，甘學軍親歷了三家公司，也就是大陸上最早的一家文物藝術品拍賣公司嘉德公司的副總，陳東升、王雁南、甘學軍，排位第三。接著聘任榮寶拍賣公司總經理，創辦了李可染先生《萬山紅遍》五百萬的紀錄，一炮打響?，F在請他講一講，他怎么干他自己的公司，大家鼓掌。

甘學軍：我們經常講中國藝術品拍賣二十年，這二十年是不可重復的二十年，是飛速發展的二十年，我們回顧中國經濟改革進程是一樣的，中國經濟改革三十三年，中國改革開放進程這樣一個歷史過程也不可能再重復，從前沒有，以后也不可能再有，因為這種歷史是這種發展形態是不可再有的。在這樣一個背景下面中國藝術品拍賣飛速發展，03年特別是05年以后保利、匡時公司起來，資本的介入市場是一個井噴、膨脹式的發展，這種機遇是沒有的，從前沒有，以后也不可有，這樣的發展模式以后不可能有，所以現在就步入了這個變革。我經常講藝術品市場是寄生的東西，是寄生在宏觀經濟大背景下，所以宏觀經濟大的改革開放背景在變革，我們很小、很邊緣的市場又是很敏感的市場一定也是隨之變革。怎么變革呢？比如發展模式的變革，二十年特別是03年以后是飛速發展，速度型的發展模式以后不可能再生，可能將來，前天我們在做論壇的時候趙旭先生說：“從前是投資家，投機家，現在出現的是收藏家，做拍賣需要把大家的著眼點對藝術品的收藏對象、內在文化藝術歷史價值發展和認知上面，我們的價值要建立在對這些價值的認知上。我們的收藏，我們的市場開拓就是持續的?！痹谶@個變革當中各個參與各方心態首先是調整心態，作為拍賣業者調整心態，不可能追求高額的成交額，不可能只是追求速度，只是去比數字，中國拍賣行業協會常務理事我不太欣賞行業風暴，比數字。一方面比數字，一方面豐富數字，在排名榜，我不太喜歡這樣的模式，因為我們現在變革應該比更內在的東西。所以這是我們業者，參與的收藏家們，我們的經紀人，市場的經紀人還有畫廊的代表都要有心態的調整，前幾年一百萬買現在要賺到一千萬，現在哪有這么好的生意。前兩天談的是市場的調整，問題市場，調整期，實際上就是回歸的市場，市場在回歸，人們的思維在理性的回歸，市場在做常態的回歸。因為我們對宏觀經濟發展前景是不悲觀的，所以現在藝術品市場的調整也是不悲觀的，而是蓄勢待發的調整，是改變發展形態的調整。

趙旭：在座的可能我認識的人最多，99藝術網論壇里邊有眾多的藝術家、學者、畫廊、拍賣公司，還有各位領導融會一堂，這個論壇我覺得民主、規范，而且是可以百花齊放的學術性論壇。這個論壇對于我們一年以來總結藝術品市場、藝術品潮流，還有藝術品各方面的知識，包括明年的走向都有很重要的意義。藝術品市場的變革現在可以說是確實拍賣成交下來了，畫廊也下來了，藝術家的成交也下來了，當然在座的藝術家還是很穩定的，但是有的藝術家創作的數量大于銷售的數量，確實是購買欲望不強。我相信今年其實已經渡過去了，馬上還有八天就過去了。明年從我們新的一屆領導人上來，從習主席的一些言談中我感受到明年的經濟肯定會好起來，因為中國有別于歐美，政府的資金是絕對的，中國政府資金大于任何國家的政府，藝術品市場已經形成了一個非常成熟的產業鏈，我相信藝術品市場變革和持續發展都將繼續。

第二場論壇：新舉措與新策略：如何重新構建中國畫廊行業

第二單元由中央財經大學拍賣研究中心研究員季濤主持，圍繞著“市場發展：新舉措與新策略”這個主題，五位發言嘉賓分別為北京畫廊協會主席程昕東、北京藝凱旋藝術空間總監李蘭芳、北京品畫廊總監金秀花、香港天成國際拍賣有限公司總經理汪潔、北京保利國際拍賣有限公司現當代藝術部經典藝術部業務經理鮮彤展開了精彩的討論。

季濤：今天的主題主要是談畫廊，談藝術品一級市場，然后再談一下一級市場和二級市場的關系，就是畫廊和拍賣之間的關系，作為今天我們論壇的題目，下面開始給大家來主持這一場論壇。第一個題目先談一談畫廊，程會長也在這兒，談一談畫廊今年的生意怎么樣？程會長先講。

程昕東：答案大家都知道，單獨從2012年來看不僅僅是畫廊，世界經濟在下滑，根據我們的調查如果跟去年或者說跟2006年、2007年、2008年上半年來看下滑幅度很大，因為我是二十年以前介入到畫廊業的，但是如果放在二十年以前、十年以前，拍賣公司，藝術博覽會都是基本上在那個時候同時開始建構藝術市場。二十年前，要在一個什么樣的時空里來談這個問題，核心是我們現在在我們中國的語境下來談，我們不知道畫廊在做什么，我們很多無論從上到下，對畫廊職業不夠了解，對畫廊人一直在辛辛苦苦懷抱理念，對藝術的一種期待，不是藝術的傳播、推動、發展跟探索，陪伴藝術家共同在表演的時候，他們的勞動價值并沒有被社會所認知的時候，造成現在的格局，在現有的全球化的資本時代，一個全開放的自由競爭時代，畫廊顯得很薄弱。畫廊的力量越來越受到擠壓，在經濟下滑的情況下造成了一個困境。

季濤：畫廊只有7%的盈利，我算了一下14家畫廊只有一家盈利，好象不如拍賣業的業績，程主席談一下這個數字準嗎？

程昕東：首先這7%從哪里來？這是一個想象，如果說按照我們現在可以講全國1560家畫廊，北京有742家畫廊整個來看，放在包含著畫店與畫廊，因為畫廊的水平、規模有差別，按照這個行業目前整個機構從業者來講，我自己感覺到如果是盈利，有收益的話也許7%都不到，這是我的一個觀察所獲得的，但還是有盈利的畫廊。

季濤：剛才程主席說到畫廊在生存空間當中受到了很多的擠壓，有沒有感覺到拍賣業對畫廊的擠壓？談談和拍賣業的關系？

程昕東：問題是存在的，但并不是拍賣業的問題。畫廊承載的職責和我們所處的時代不一樣，因為我們還沒有完成一個小農經濟結構社會轉型，完成以后整個對文化的公共教育并沒有形成，國家文化政策滯后，畫廊承載時空不夠大的時候，我們就迎來了資本時代，迎來了金融時代，資本、金融是強大的，也就是說一個個體的規模相對比較小的一個小型企業，一個微型企業，但是影響很大，擔負著很大職責的時候面臨一個系統，面臨一個大的資本自然就處在弱勢。拍賣業面對市場的結果是比較容易被當下市場所接受的時候，就是明確地強調藝術品商品屬性，明確地讓他知道這是可以介入而且可以盈利的結果是符合當下人的心態，符合目前中國社會一個現狀的情況，雄厚資本進來的時候自然而然拍賣行會蓬勃發展，當然他們現在也有一些問題，經濟下滑造成的問題，但是中國畫廊不夠強大不是說歸罪于中國的拍賣行，這個必須要理直氣壯地來說，現在有這種誤讀，總是把中國畫廊的承載被邊緣，承載不夠健全，比較弱勢，歸罪于中國的拍賣行，這是錯誤的，必須在這兒給予一個明確的答案。

金秀花：接著程會長說拍賣和畫廊的關系，今天談的是市場的發展，市場是拍賣市場要發展，畫廊市場要發展，相對來講首先不考慮今年的環境跟今年的嚴冬或者是寒冬的狀況，拍賣跟畫廊的關系，拍賣做得非常不錯。畫廊是比較艱難，大家都在摸索著做。也有一個歷史原因和客觀原因，等于是歷史原因和畫廊自身的原因。歷史原因，中國藝術市場發展的時候首先是參照國外大的拍賣公司的成績來開始的。比如06、07年的國外拍賣公司拍中國藝術品一百萬以上的佳績開始，中國藝術市場快速發展起來。在分析市場、觀察市場基準依然是拍賣數字，并不是來自于畫廊數據和表現，這是一個歷史原因造成的?？陀^來自環境的原因，今年的原因是大家談論最多的一項來自稅，國內稅的問題給畫廊造成的困難，可能是今年一直談論最大的一個題目。畫廊行業自身的問題，我們也不能老是埋怨客觀環境和政治，還是要考慮畫廊自身、行業自身內部要怎么發展。畫廊行業現在是一個發展比較困難或者是尷尬境地的原因，因為畫廊是一個不斷發覺新藝術家，推廣新藝術家的作用跟承擔這樣一個使命，我們畫廊是覺得藝術家不錯才和藝術家合作，和媒體合作宣傳這些藝術家，在這個當中是怎么讓市場或者是藏家相信你這家說的話是對的，這個是存在畫廊眼光和經營能力的信任，也是誠信的問題。怎么能產生誠信存在，怎么讓藏家花自己的錢相信你的眼光，這對畫廊是一個很重要的課題。

李蘭芳：我大概看到這十年來從畫廊角度來講經營比較困難的一年，分幾個方面，第一個從大的政策來講，雖然我們成立了畫廊協會，在這一年當中陸續組織了很多活動，這個活動，我發現我們會長也在這兒，總是跟政府有一些概念上的差異，概念上的差異就是畫廊作為藝術空間和藝術主體存在，更多的是混淆于文化創意產業之內，所以是有差異的。比如國家扶持的政策，基金各個方面都沒有辦法以純藝術角度跟他們對接，可能產業化會更容易一些，通俗地講國家給錢不知道怎么用，怎么拿，今年上半年海關的事情，基本上所有的畫廊上半年的交易是空檔。拍賣和畫廊比較沖突的地方，就是我們畫廊在培養藝術家的時候在互相成長的時候拍賣介入，把我們未來的信心各個方面，資源搶走了，這個是跟藝術家的心態有關系，比如說拍賣公司影響力會大于宣傳上，在媒體上會大于畫廊的靈動性，這方面是有的，再一個就是國際化的角度來講，海內外一些國外的、歐美的西方所謂資本主義大畫廊進入國內可能優勢不是很明顯，給畫廊的時間要久一點，想出一些對策。

程昕東：國際畫廊和中國對接首先得益于中國這幾年經濟高速發展和藝術品市場蓬勃的發展，他們進來肯定看好市場，第一步有一些直接借用中國，尤其上海、廣州這幾個主要的地方駐扎，利用中國本土資源，來盡可能的一方面推銷他自己代理的國際藝術家的市場，同時爭奪中國藝術家資源，這是一個。因為現在是競爭時代，在這個行業里邊，在中國當代創造偉大藝術的寶庫，這個競爭是開放的，自由的，因為目前有好幾家畫廊，經營的過程當中發現因為交流，長期對西方藝術不了解，也沒有一個參照系統，加上以前的咨詢等等造成的不順暢，整體對西方價值性缺乏判斷，這種對接也是需要時間的。因為加上我們已有政治上，比如關稅讓國際藝術品在中國跟世界對接的時候通道是不通暢的，進來要交稅，哪怕進來做展覽先要押一筆資金，根據申報作品價值按照關稅、增值稅的支票押在海關，據說這個錢還需要馬上兌現，這也是一個很大的壓力。造成最起碼中國、北京能不能成為世界國際大都市，這個問題不解決對北京想成為國際性大都市我是抱有一個質疑的態度，在我們世界級的美術博物館、美術館里邊都有世界文明成果的收藏，我們沒有。這個問題怎么解決？就需要有一個正確的政策，需要修正我們已有的政策，這個時候就造成了國外的或者說也許正因為政治上的不完善，對中國畫廊某種成長時間的時空，從好的方面想，從這個方面來看最起碼西方畫廊因為以前沒有中國的資源，收藏資源，所以說他的這種進入跟我們對接除了文化上的差異以外，確實項目至今很多對接有一個很大的差異性，現在可能經過思考以后，很多國際性的畫廊在我們大陸外延像香港、澳門、臺灣、新加坡等等建構開辟另外第二戰場，跟中國大陸進行對接，這個時候就會出現各種制度、政治上的問題造成的一些困惑，買了以后怎么進行，我們作品怎么出去，就各顯神通，從去年4月份開始關于稅收方面的舉動。

季濤：請保利現當代藝術部的鮮彤經理，談一下保利在國內跟畫廊之間是一個什么樣的關系？有多大的比例？

鮮彤：沒有具體地統計過，因為我們通常是征集拍品一定要考慮他的市場，包括選作品要考慮作品是不是在藝術品中有地位，藝術家是不是在藝術史中有位置，是不是代表作，盡量是這樣的作品，新人也會有，但不是說我們要占多少比例，從畫廊去征集或者是這樣的一個合作，而是要看畫廊代理的這些藝術家對市場的成熟程度，因為他做推廣，不是說推廣一年、兩年就馬上上拍賣市場、二級市場的，一定是有一個過程，有一個收藏群體之后，再向拍賣市場推廣或者我們再合作，是一個比較成熟的過程。

季濤：大概比例，有的畫廊包裝一批畫家，很多名畫家的代理也有很多上拍的，剛才汪總談的是50%，國內保利有30%嗎？

鮮彤：差不多。做畫廊的老板都知道不光僅僅推年輕人，還有成熟一點的藝術家，不太一樣。

程昕東：今年美術學院沒有畢業就直接送拍，希望通過拍賣市場獲得藝術創作的價值被公眾認知，這是當下社會的一種比較急躁的心態。幾個大拍賣行有價格以后，最起碼有一個保利的紀錄，我都賣了一百萬，給你五十萬行嗎？其實五十萬好像是一個優惠，那么這五十萬的標準從哪里來？是不夠的，因為沒有經過學術的認可，沒有相對好的機構、畫廊、批評家，各方面的展覽，這五十萬本身就不成立?，F在是什么呢？拍賣行風起云涌，因為市場的成長都是靠拍賣行領袖們的個人魅力，都是在靠他背后依托的系統，央企也好、國企也好，或者說強大的私人資本也好需要獲得資源。我們公司因為庫存是有限的，一年一年拍，現在收藏家變得越來越有積淀，惜賣，不賣、惜售，資源沒有就直接去找所謂未來瘋狂掠奪藝術資源，造成藝術生態畸形。

季濤：拍賣行業雖然沒有幾家，卻搶占了你們畫廊市場。我想到這樣一個問題，我有幾個朋友做代理畫家，他們沒有注冊畫廊，但是跟拍賣行有很好的關系，也在包裝畫家，把一些看著不錯的畫家一年買多少幅畫或者怎么樣，對他有一些像畫廊一樣的指導，收過來，直接送拍賣行，沒有經過展覽和其他的推廣、學術都沒有這樣的過程，但是很有效。他買的時候可能就幾百塊錢，送到拍賣行賣到幾千塊錢一平尺，在座幾位畫廊怎么看？他們也叫做“畫廊”，但是沒有注冊，直接送拍賣行？

李蘭芳：我來回答這個問題，我們業內叫他們是經紀人delar，我希望有正確的輿論導向，現在藝術家喜歡看價格指數、排名指數，在文化領域沒有一個固定的概念，在金融領域會比較多一點，投資的方式可能找一個藝術家，有一天進入拍賣行等于說形成了，應該是這樣理解的。他成本很低，一個人，拿一個電話，聯系業務，我們可能有經營的壓力，學術展覽等等，如果有這樣的藝術家我們不太會合作，因為他市場結構已經很復雜了。

汪潔：這種結構是很危險的。我們也需要社會、藝術媒體的幫忙或者是正確輿論導向。首先因為畫廊做的是合作藝術家的一個價值的發現、推廣，跟社會結合起來，跟收藏群體結合起來做這樣的工作，這些東西都跳過這樣的步驟，和市場結合起來，等于沒有一個基礎，沒有一個內容，只是一個架構，沒有一個價值體現，沒有一個價值闡釋，這個東西是過幾年要倒塌會很快的?，F在是中國式快速的時代，什么都要快速的發展，這幾年之內可能是介入到這樣做事方式的人或者機構，包括藝術家們會有利益很大，但不會長久。希望在場的各位老師、朋友、媒體朋友應該有一個認識。

鮮彤：剛才幾位老師說的現象在拍賣的時候經常會遇到，但是經常會曇花一現，他的東西出來弄一個很高的價，但是可能無影無蹤，也可能第二年再也沒有消息了，對整個市場包括對畫廊根本不構成威脅，而且對真正有眼光的買家也不會關注這樣的人。無論是哪一季的拍賣，市場成交額很突出，都是真正經典的東西，真正有名的藝術家的好的作品。

季濤：最近保利拍賣成立了一個貴賓部，VIP，開展了一種私人洽購的業務，什么叫私人洽購？就是拍賣行不但拍賣畫、拍賣藝術，同時也可以通過變賣、交易的方式買賣藝術品，當然保利是拍賣公司和文化合作的。我想問一下汪總，佳士得、蘇富比私人洽購方面是怎么做的一種狀況？

汪潔：國際拍賣公司一直有這樣一種項目，其實是蠻簡單的，不復雜，比如瓷器部門有一些委托方不愿意上拍，希望拍賣公司在私底下幫助他們找到真正的買家這就是私人洽購。有一種是直接委托私人洽購，不愿意上拍，不愿意公開，就是私底下買賣。另外當時拍賣流標了，有一些客人說你幫我找買家，我低價也可以再賣掉。都是獨立的部門專家來決定，談妥以后首先要簽合約，三方同意的價格、怎么操作、怎么付款，合約簽了就算成立，就可以交易了。

季濤：這樣會不會成為變成一個古玩店，在一定意義上的一個畫廊或者是一個古玩店？有的畫或者是古董直接賣，不一定上拍賣行拍，這不是擠壓了畫廊和古玩店的生意嗎？

汪潔：有一些敏感的不愿意公開，因為拍賣是公平競爭的。古玩店則有它自己的價值，因為拍賣行知道很多資源，一直以來國際拍賣公司都是二百多年，有一個傳承知道哪一些大的客人對這些東西有興趣，委托拍賣公司會得到一個比較公正的價格，因為古玩店可能給不了那么大的價錢，客戶群體不會那么龐大，所以委托拍賣公司是比較合理跟公平的。

季濤：最后一個問題，因為剛才畫廊幾位專家都談到，我們的畫廊實際上并不是很多事情做得不好，而是國內很多畫廊不太知道怎么做，他們這方面的經驗不夠，我想請金總監談一下，您原來的畫廊主要是包裝代理方力鈞的，簡單談一下方力鈞的代理過程，是怎樣一個代理方式？

金秀花：方力鈞的著名不是我們畫廊包裝代理的結果，首先他是先著名再和我們合作。簡單地談一下，方力鈞這樣的藝術家也不是一位，可能是一批藝術家。這批藝術家，他可能是一批的代表中國當代藝術，九十年代初開始參加國際上重要的雙年展、重要的展覽、刊登在重要的媒體上的藝術家。談到這個問題可能要談到整個市場，回到剛才的問題，就是一級市場和二級市場評判的問題，這個藝術家九十年代初開始參加重要的國際上的活動，當時也是跟一些好的國外畫廊合作，他們的市場當時在中國沒有形成，所以他們的市場是在國外，而且都是通過一級市場畫廊的合作體現他們的價值，包括經營、推廣、包裝的過程。這樣的過程進入到好的國外一流美術館的收藏體系，2000年中期開始在拍賣市場上得到很大價格的佳績。受到這樣的影響有一些作品在西方藏家或者在西方收藏群體里的重要作品開始回流到國內來，北京和香港的中國拍賣公司，不斷地碰到一個更高的紀錄，中國的收藏群體開始跟過來。這樣的體系，整個過程因為我們是不看是國外的畫廊還是國內的畫廊或者是國外的拍賣公司還是國內的市場，整個體系是通過一級市場的推廣進入到收藏體系里邊，其中很重要是一個重要美術館收藏這一塊，包括像方力鈞老師的收藏，在亞洲日本的福岡美術館，國內重要民間美術館的收藏，包括一些國家美術館的收藏是跟過來的，更多像國外的MOMA、蓬皮杜，包括德國國家博物館的收藏，荷蘭國家博物館的收藏都是九十年代形成的，而且跟他當時合作的畫廊的工作是不可分割的。2000年進入到拍賣二級市場環境里邊，這樣的一個過程是一級市場和二級市場很好的結合，也是反映藝術家最健康的市場體系，所以我們現在回過頭來看這一批藝術家之后更年輕的藝術家或者是新的藝術家也不乏有好的藝術家們，一個是中國藝術市場發展太迅猛，當然是很好的，對我們從事這個行業的人都是一個好事，不過怎么讓它健康穩步的發展是我們考慮的一個問題?，F在藝術家面臨怎樣一個比較快速的、有一些不平衡的市場呢？以后的市場是有可能亂的，所以現在任何從事畫廊的人不得不考慮這個問題怎么做，不僅是國內市場，因為現在中國市場和國外市場做的方式不一樣，對我們做畫廊或者包裝藝術家、代理藝術家的人來講不得不考慮這些問題，藝術家的東西都是一樣的，面對美國市場、歐洲市場、中國市場我們做的方式不一樣，再加上外在因素的存在，比如稅的問題、價格的問題都會存在。