“鋼琴老師應該是培養藝術家的藝術家”——著名鋼琴教授趙屏國訪談錄（下）

訪談者/鮑蕙蕎

鮑：請談談您對俄羅斯學派的認識。

趙：在蘇聯學習期間，除了彈琴之外，在日常生活里看到、聽到、接觸到的東西都使我擴大了眼界。列寧格勒冬宮的畫展實在是太精彩了！我常常站在那些畫和羅丹、米開朗基羅的雕塑前走不開，實在太震撼了！我簡直著迷得不得了，所以我決定，每個星期六一定去冬宮看畫展。通過這些畫展，我不但受到了很深的藝術教育，我的內心也起了深刻的變化！產生了對高水平的藝術和美好境界的追求！

日常生活里也隨時可以感受到強烈的俄羅斯風格。列寧格勒是俄羅斯人最引為驕傲的城市，大自然的風光是那樣寬廣、雄偉。即使走在一瀉千里的河旁，也會使人受到強烈的感染。大街上，到處都有很多的藝術雕塑，比如，馬雅可夫斯基、普希金等藝術家的銅像?？死茁宸蚬珗@里的雕塑都是用寓言里的動物形象做的，參觀的人一看那些雕塑就明白是哪些動物的形象，是出自哪一部寓言故事了。

列寧格勒的音樂會太多太多了，而且水平都非常高。只要能買到學生票，我就到頂樓去看演出。我不僅聽鋼琴音樂會，也聽交響樂和聲樂的音樂會，還聽歌劇、看芭蕾舞劇，等等。

我對所聽到的音樂會的印象都非常深刻。比如，巴什基洛夫的音樂會前，我到后臺去看他。他一個人正在非常安靜、專心致志地讀譜，這種認真的精神令人敬佩！索科洛夫這人簡直奇了！他的曲目極多，而且每首樂曲都演奏得很好、很有質量！不但技術好，而且對每一種不同風格的樂曲把握得也都無可挑剔。連俄羅斯的朋友都說聽到這樣的音樂會實在太不容易了！當時中國還沒有人能開這樣的音樂會。

那時，蘇聯的經濟已經不太好了，芭蕾舞的演出已經有些困難，但是每一個芭蕾舞演員的表演都極其認真、到位。

俄羅斯的文學、藝術、繪畫的基礎太雄厚了，這些對我的影響都很大。有人說我一談起蘇聯就這么津津有味，我真覺得俄羅斯是我的第二故鄉，我受到它潛移默化的影響太多了，我們中國還有很多應該向別人學習的地方。

鮑：俄羅斯真是一個有偉大藝術傳統的國家。我想，您在俄羅斯的這些感受一定對以后的教學有很大影響吧？

趙：太有作用了！如果我沒有在寬闊的涅瓦河邊散過步、沒有身臨其境地體會過它周圍那種幽靜而迷人的環境，我在教學中是講不出那些東西的。

寒假里，大家有時到郊區去滑雪，那勁頭真是太爽快了！周圍是一眼望不到邊的寬闊雪原。在優美的環境中，從山上往下沖的那種感覺是平時絕對享受不到的?，F在北京的平谷雖然也可以滑雪，但周圍的環境肯定沒有那么美。

我在蘇聯的時候，還有幸經歷了在北京看不到的白夜！白夜最長的那天，人們都不會待在家里，而是三三兩兩地手拉手在大街上逛。午夜的時候，天比現在還亮（我看了一下手表，當時是傍晚七點三十五分）。而且整夜都是這樣的景致，在中國是絕對看不到的，太迷人了！

所有這一切經歷，都使我真正感受到了俄羅斯音樂的寬廣、綿長。那種寬闊的胸懷，那種迷人的、滲透到他們骨髓的、很有感染力的抒情！對藝術精益求精的精神！對完美藝術在技術上的追求！在世界上幾乎可以說是獨一無二的！

我的心境也隨之發生了很大的變化，對我的教學也產生了無形的、深刻的影響！

鮑：您講得太好了。趙老師，對才能高和才能稍差的專業學生，您有什么不同教法？

趙：我對這些學生基本上是一視同仁的。對差點兒的學生，我不采取責備、辱罵的方法。我已經知道他差了，就更要花工夫去讓他體會我的要求，千方百計促使他們努力刻苦地學習，改變自己的各種不足現狀。我會想盡辦法啟發他，用自己的感受去感染他。我從不說教，總是盡量運用針對他的特點的方法，讓學生理解和體會，把他們引導到另一種境界，并把自己的感受用音樂表現出來。

我希望和學生共同感受音樂、共同進入音樂、共同創造音樂。學生進步了，在彈琴時“言之有物”了，上課就有了共鳴。這時，教學就進入了一個新的境界。

鋼琴老師當然要付出勞動。一旦你的理解能灌輸給學生，讓他們也有了藝術的感受，并體會到了所教方法的奧妙之處后，就是老師和學生在共同創造了。這時，學生就會努力通過自己的手，把藝術之美表現出來。在他們寫給我的那些感謝的話當中，都是說我沒有貶低、壓制過他們，而是把他們引進了藝術之門，雖然每一個同學的水平都不一樣，有高有低，但是我們共同把藝術創造出來了?。ㄟ@時，凌遠老師過來催促我們吃晚飯。飯后，我們又繼續剛才的談話。）

鮑：剛才，吃飯之前，您談到了對才能差一些的學生的做法，很令人感動。再請您談談對有才能的學生的做法。

趙：對那些有才能的學生，我在摸透了他們的特點的情況下，每堂課都會加一些內容。他們進步了，我能很明顯地看出他們經過我的講解，在技術和音樂上有了很大的改進。在這個基礎上，我再提出新的要求，不斷地改進，不斷地朝新的目標努力。因為音樂藝術的提高是無止境的，永遠要去追求更高的水平！我心里的目標是—追求最好的境界，不達目的絕不罷休！

我可能是受了蘇聯老師的影響，就是覺得當一個老師必須把自己擺在“教師”的位置，而不是做一個“教書匠”，對有才能的學生更是如此。所以，我總結出一條重要的教學經驗，就是鋼琴老師應該是“培養藝術家的藝術家”。

我對每個學生都有一個理想，那就是將來把他們培養成什么樣的人。比如，我對郎朗，當然是一下就看出他的才能，我覺得這個孩子只要下功夫，就可以達到基辛那樣甚至更高的水平。所以，我希望他每一步都有提高，達到我心中理想的水平。我教他的時候，對我自己的要求也很高。我覺得他不斷進步到了一定的程度，就可以讓他參加一些國際比賽。當然我不能保證他一定得獎，但是能保證他彈出好的水平。

給所有的學生上課，我都從來不遲到、早退，也從不請假，更不隨便發脾氣。

我要求自己必須吃透教材，并做到能示范。給學生的曲目，我自己都能演奏。

一位蘇聯老師說，“一個好老師，必須是如果你要求學生彈得像蔚藍的天空，你自己的示范就必須是蔚藍的天空”。

有的學生是很挑剔的，有時會揪住你的一句話不放，挑你的毛病來反駁你。（笑）碰到這種情況，我就說，“你翻開譜子看看”。他一看，也就沒話說了。因為我說的內容是經過很好的讀譜和演奏，自己先消化了才去教的。（笑）

鮑：您是備課備到家了。

趙：曾有些單位邀請我去講課，我講貝多芬奏鳴曲時，根本不帶譜子去。講到哪一首奏鳴曲的曲式、和聲、結構，我都能做到講到哪兒彈到哪兒。最后，再完整地演奏一遍。后來，有的聽眾對我說，“你那時講柴科夫斯基的《四季》，真是太好聽了！”我備課確實非常認真。從寫作技法、和聲、支聲部到樂句走向，都能講出來、彈出來，包括踏板的用法，等等。我還把《四季》的原版譜子找出來，將包括俄文原版的題詩，重新補充到我編寫的《四季》的版本里。那些都是俄國大詩人的詩，在樂譜中省略是很可惜的。對用心同時又懂俄文的人，都是很值得參考的。只有盡量體會原詩所表達的境界，你的演奏才能味道更足！我講課時，會把題詩都背出來。示范彈奏時，彈得也很好聽。這些都給聽眾留下了深刻的印象。我覺得這就是做一個好老師對自己的高要求。在講課時應該做到不拿講稿，說到哪里都能張口就來。

鮑：您把您講學的貝多芬奏鳴曲都背下來了？

趙：是的。凌遠80歲生日時，我們四人彈的巴赫的《四架鋼琴協奏曲》，我也背下來了。

2007年底，我得了腦梗，這對我的打擊太大了！我的身體受到了很大影響，我的右手手指幾乎完全不聽話了。這是一個非常痛苦的階段，我就一直堅持恢復訓練。雖然很艱苦，但是手逐漸聽話些了，我再一直練到可以參加音樂會演出！

我真的練到了在給學生上課時學生沒話可說、無從挑剔，連聽課的家長也感到吃驚的地步！

我的座右銘就是“做培養藝術家的藝術家”。

你那天也聽了我學生的音樂會，這些學生一開始都不是這個水平。有些后來得獎的學生，開始來我班上學習的時候，是存在很多問題的，節奏不好、聲音不好等各種問題。后來逐漸磨煉，克服了各種困難，才慢慢提高了。他們的進步很多都是很驚人的！

有一次國際比賽，美國評委說“中國人怎么能把手訓練得那么好！”這就是因為我們非常重視基礎訓練，打好了基本功。我們中國學生的基本功比較好，在國際上已經引起了很大反響。我親耳聽到過敖德薩音樂學院院長對我說“現在有一個中國學派，特別重視基礎訓練！”所以我們不應該小看自己。

在我80歲生日音樂會上，我自己也很欣慰地看到我的勞動成果，對學生的培養就像雕塑家做出的雕塑一樣。

一個雕塑家的作品擺在那兒，你可能看不見在此之前雕刻家花了多少艱辛的、細致的、反復的、辛勤的勞動，但是在你眼前的作品本身在閃光。作品本身的感染力顯示出了作者的才能和創造力。

那天演奏的姜波強，剛進校時，彈琴很有力量，但是聲音很硬，而且音樂上也顯示出他對作品的內容還并不十分懂。我一堂堂課地“修改”“打磨”，就像做一個雕塑一樣。這個過程越來越顯示出他的變化，也使我自己感到很滿足。那天他的演奏，真是令人驚訝，進步非常的大！聽眾們也為他感到高興！

但是，音樂是活的，千變萬化，這個過程又比雕塑難多了。

當年，郎朗在“小柴比賽”彈完肖邦《第二鋼琴協奏曲》時，我已經淚流滿面了。學生終于在國際比賽中閃光了！我的辛苦勞動也開花結果了，我的心情非常激動！評委會的評價是，第一，技術好；第二，音樂感人；第三，聲音好。其實，這個評價也是國際上的音樂家們對我教學的基本特點的概括。

我80歲生日時，女兒催促我把這些東西寫出來。我也想認真總結自己的教學經驗，我想這對自己和以后的年輕同行都會有好處。我已經寫了一篇《我和郎朗》，總結了教他的全過程。同時也寫了其他幾篇教學總結的文章。

聆：教學中的很多東西，只有他和郎朗兩個人知道和經歷過。

鮑：您教了郎朗幾年？

趙：五年多，不到六年。

鮑：有什么教學秘籍？

趙：沒有。只是一點兒一點兒地加工。在教他的幾年中，除了打基礎，我很多時候是讓他理解和表現音樂。郎朗在比賽中得獎，作為中國人都感到特別驕傲，我作為老師當然也感到很光彩。我在幫他準備“埃特林根”和“小柴”比賽時，把“犄角旮旯”不夠好的地方都講懂了、糾正了，再陪他練到滿意為止。在他參加“埃特林根”得獎后，我問評委主席為什么給他兩個獎？主席說“他不是一般的好，是比其他選手好很多”。比賽休息時，我在廳里散步，一位德國女士對我說“請給我一個機會親你一下”。（笑）聽眾真的是動感情地喜歡他。美國歐洲評委都很吃驚，為什么中國人培養的學生比歐洲人還好？

另外，比如孫佳依，在俄羅斯參加“小肖邦比賽”時，她彈完了，評委問她“你的老師來了沒有？”并說“你彈的《波蘭舞曲》讓我很感動”，還說“我們這個學校專門教肖邦，但還是沒有你們中國人教得那么好！”

還有，謝亞鷗曾有一度手傷了，休學了一年，又去了一年上海，后來又回來復學。我對她說“你手疼是因為方法出了問題。你只要好好改，兩年后手就會好的”。后來，她能做到一天練9個小時手也不疼。她參加東北的中國作品比賽和上海的國際比賽都得了獎?，F在已經是歐洲很有名氣的鋼琴家了。

晨光進學校時是“支教生”，我把他教成了正式生。出國后，得了一串獎，還得了幾枚意大利的勛章！

鮑：我那天聽了您的學生音樂會也很感動，并且我想到了一個問題。就是，中國老師往往很認真負責，會把學生包裝得很好。但是，有時教得太多，學生離開老師后就不太行了。有人說，美國父親和中國父親的區別在于，一個孩子如果去一個沒有去過的新地方，中國父親會拉著他的手送他去，但是美國父親會給他一張地圖，讓他自己按照地圖去找。

那天音樂會上，我看到您的很多學生在出國以后，繼續有很大進步，得了很多獎。您怎樣做到讓學生能“持續發展”呢？

趙：其實教學難就難在這兒。學生在演奏的時候既要表現音樂內容，又要有所發揮。在舞臺上也是再創造的過程，如果拿框框給框住，音樂就死了。因此，在解決學生彈奏問題的同時，一定要用自己生動的語言表達出來，要培養學生有一種“用這種語言說話”的習慣來表現音樂。當然，如果能在舞臺上有所發揮就更好了。

老師是一臺“工作母機”，制作的成品必須一出來就是合格的。但是在音樂演奏中，一切都是活的、有創造性的。所以，鋼琴教學比雕塑一件作品難多了。

鮑：您有沒有那種小時候是“神童”，大了卻越來越沒有光彩的學生？

趙：暫時沒有。

鮑：那么對于天才的學生，怎樣為他們以后的發展鋪路呢？

趙：像郎朗這樣的學生，就是在原有的基礎上讓他學會創造，使他以后能不斷發展。

鮑：有沒有碰到過很有個性的學生，在處理作品的時候和您有不同看法？這樣的時候，您怎么處理呢？

趙：杜泰航就是?。。ㄐΓ┧苡胁拍?，也是很懂道理的人。有一次，他在彈貝多芬《“熱情”奏鳴曲》的一處地方時，對我講的不同意，把脖子一橫說“不是這樣吧！”（笑）我把譜子打開指給他看，他當場沒話說了。（笑）

我碰到過很多不同類型的學生，有的手硬，彈琴“木”，后來也都如竹子一樣節節高。

所以一個鋼琴老師，要不限制、不卡死、不框住學生，不斷為他們創造機會。

鮑：您認為當一個好鋼琴老師的基本要素是什么？

趙：除了剛才講的，一定要讓學生明白自己彈的作品的內容。這就要求他們對作曲家和作品都有所了解。所以，除了彈琴之外的其他修養非常重要。我剛才講的讀100本書，那里面的人物都那么感人，我看完時都流眼淚了。

當然，我最重視的是學生彈奏的聲音。鋼琴藝術是一門聲音的藝術，我在教學中總結出五種基本的彈奏方法，這些都對打好基礎有很好的作用。

第一，斷奏奏法。這是發音的基礎方法之一，是在俄羅斯學派的“自然重量彈法”基礎上的引申。

第二，顆粒性奏法。這是鋼琴技巧中最重要的技術之一，強調手指本身的“爆發力”。

第三，跳音奏法。這種奏法又分為“指尖跳音”“手腕跳音”“手臂跳音”。

第四，半連音。鋼琴演奏中最柔和、溫暖并最有歌唱性的彈奏方法。

第五，連奏。運用手臂的自然重量、力量轉移的彈法，是最有魅力、最有表現力的。

這些方法都必須建立在發出好聽聲音的基礎上。缺了這一點，就談不上好聽的音樂了。

我在鋼琴課上還給學生講和聲、曲式，講音樂里的語氣變化，比如莫扎特奏鳴曲里的一個特美的和聲往往使旋律的味道都變了?；袈寰S茲總是能把一個曲子里最精彩的地方都做出來。

還有，復調作品里不同的聲部，其中哪個聲部最重要？彈巴赫的作品絕不能“傻了吧唧”地彈。

上課的時候要把所有這些東西，曲式、和聲、技術難點等都揉在一起。你講得越生動，學生就會彈得越生動。有時候，還可以模仿一下學生彈得不合理的地方。當然，不要打擊他。（笑）但是你自己一定要彈得出好聽的、正確的音樂來。

鮑：這樣，學生就會自己覺得那種彈法很可笑。不過要做到這些，就要求老師自己也不斷學習、提高。

趙：是的。這些年我錄了中國鋼琴作品集，還有江文也的鋼琴作品，以及柴科夫斯基的鋼琴套曲《四季》。對《四季》這個作品，我從多方面做了準備工作，對樂句等各方面都做了仔細分析，可以說反映了我對這個作品的一個全面的理解。我錄了《四季》的DVD，其中還帶有朗誦。加上我個人對作品的切身感受，很有感觸的演奏，也包括我仔細認真編寫的樂譜。一個人的能力是有限的，但是通過這個作品的錄制，可以看出我對這個作品研究的認真程度。

其實我對其他作品都使用了這樣的方法去研究和處理。這樣，你就看到了我教學的基本特點和基本的規律了！

鮑：趙老師，您講得太好了。我受益良多！您還有什么要說的嗎？

趙：沒有了，已經說得很多了。（笑）

從趙屏國、凌遠兩位資深鋼琴教授家出來時，已是夜里十點。從下午到晚上的數小時中，兩位年屆八十的老教授侃侃而談，使我深受感動。我覺得他們兩位就像蘊藏豐富的兩座富礦，只要你不斷去挖掘，就有取之不盡的寶藏。

但是，我又覺得，他們兩位似乎又像勤勞的礦工，從年輕到年老，孜孜不倦地不斷挖掘。有多少金子在他們的挖掘下，終于在世人面前閃出了耀眼的光芒?。ㄈ耐辏?/p>