《大城大樓》：獻禮片的創新探索與“青春正當時”的敘述
——謝鳴曉采訪

受訪者/謝鳴曉 采訪者/敖國興

一

敖：您作為學院派背景的導演，請您談一談關于這部電影最初的創作動機。

謝：去年三四月份，領導召集我們談話——有吳天戈、李欣、梁山等人，他就提到了關于樓宇黨建，問我們是否有興趣或者想法等。我們當時對樓宇黨建完全摸不到邊，都表示這事兒弄不了。他們也找過北京的導演，但也沒有談攏。后來，他們就找了一些編劇去體驗生活，先從劇本開始。

后來，我們集團的策劃部就直接找到我，我不清楚他們是否也找了別人。他們說現在有幾個故事，讓我看一看哪個能做?？赐曛?，我就知道，故事無法做主了。于是，我就想確定一個編劇。你明白這個意思吧？反正到頭來就是這些素材，那你找誰來寫？能否跟你聊得通？這是問題的關鍵。這些編劇其實都是上海很好的編劇，有些我也合作過，但是做電影，我覺得還是和我們本單位的比較近一些、更熟絡一些，相互之間開玩笑也不會生氣。

我就找到了何晴老師。何晴表示那就這樣吧，按照原先的去做。因為她寫的是一個相對完整的內容。我說那不行，按照原先的故事是可以的，因為核心內容已經包括了救助鵬鵬、孩子父親參與過上海中心建設等。但是，我認為得有個視覺表現的內容。也就是說，它需要一些視覺語言的東西。不然，它怎么像部電影呢？我就和何晴聊?？吹缴虾Ｖ行脑炱饋砹?，我覺得這個樓頂我得上去，這是我多年的一個夢想。這是一個特別樸素的想法，我不是非要去執行?？吹侥敲锤?，我本能地想去看一看。后來，我和何晴講，古裝片中所謂的最高境界就是決戰紫禁之巔。為什么要決戰紫禁之巔呢？因為是站在皇權之上的兩個高手決戰。那么，我覺得新時代就要站在上海之巔，中國之巔。

敖：原來決戰上海之巔最先是您提出來的。那么，正值建黨百年，主旋律電影也正扎推式上映，作為2021年唯一一部當代現實題材的主旋律獻禮作品，您認為《大城大樓》相比同期的歷史戰爭題材主旋律影片，最突出的優勢是什么？

謝：如果往大了講，上海是個什么地方？為什么很多人都愿意到上海來？為什么上海是冒險家的樂園？首先是能實現夢想，人們才會來冒險。我們一直說上海是海派文化，是海納百川，追求卓越，兼容并蓄，包容夢想，實則是因為上海是個最尊重人的地方。上海人喜歡講道理，這是最好的一點。講道理的基準點是相互尊重，而越是人群匯聚的地方越講究規則。所以我覺得影片不可替代的是它從上海題材以及上海中心本身的獨特性出發，這就具備了唯一性。革命先烈們的目標是解放全人類，是大理想，更是大英雄趕上大時代，而我們是小人物趕上了一個好時代，我們專注于自己的小理想。同理于全甲格斗，電影中的那群年輕人既有穩定職業，由執著于實現自己的小理想。

圖1.《大城大樓》工作照

敖：若是對比以往的現實題材獻禮片，《大城大樓》有什么不同之處？

謝：談到和其它當代題材有何不同，我認為我是在拍一些真實存在的人，這是我一直在堅持的東西。男主角劉石是幼兒園老師的身份結合全甲格斗的人設，他是有生活原型的，所以我拍的時候覺得底氣十足。如果我將其刻意編撰成這樣，則是在故意尋找人物反差，我會覺得非常別扭。同樣地，退伍的保安經理劉安安，也有生活原型。還有佟瑞欣飾演的管理者，同時也是建設者，他的人物原型便是上海中心大廈建設發展有限公司（以下簡稱上海中心）的總經理顧建平。

敖：這個人物在處理這件事情上就符合邏輯。如果他僅作為管理者，人物設定與情節的呼應關系就不成立。

謝：是的。它所呈現的都是相通的。

敖：隨著社會的不斷發展，中國主旋律電影皆在尋求一種自身的變奏與轉型，特別是類型化探索、市場化探索。而對于當代題材的主旋律電影而言，類型要素的合理融入便是其具有表現力的基礎?！洞蟪谴髽恰肥菍χ餍呻娪芭c青春勵志片結合的一次嘗試，擴展了主旋律的表現手法，彌散著“青春片”的朝氣。那么，是什么樣的主流價值觀在推波助瀾？而《大城大樓》又表現了什么核心主題？它能為當代年輕觀眾帶來什么？

謝：我覺得是集體和個人之間的關系?！凹w”的概念往大方向定義，可以是國家，往小則可以是你的單位或你的領導。我相信一點，年輕人總是對的。為什么總是年紀大的在講述他們過去如何呢？為什么總是他們在教導著年輕人應該怎么做呢？其實所有被視為洪水猛獸的東西，多少年后都會被推翻。我的觀點是，不論他們是否會犯錯，我永遠站在年輕人的一邊。況且年輕時不犯錯，何時犯錯？我的電影很簡單，我不知道有多少人年輕人看，但我希望年輕人看著不反感。我沒有壓制他們的任何行為，我只鼓勵他們。青春片如果不能站在年輕人的立場，那拍攝青春片的意義何在？

敖：對的，并非拿青春片作秀。

謝：電影中的“主旋律”是核心表達。除此之外，它還包含了個人價值的探討。你如何實現個人價值？如果你所追尋的價值看起來是幼稚的、可笑的、不成熟的，你是否還愿意去做？你的人生絕非由他人定義，當你覺得值得時，一切就有了意義。這是社會最寬容的一點。正如佟瑞欣飾演的管理者，人物有智慧。他尊重所有人，尊重商業規律，尊重每一份愛心，尊重所有人的夢想，這就是一個管理者的智慧。而且，我認為上海是平等度較高的城市，我想去表現這一點。如果團組織、黨組織、群眾組織等皆尊重個體，而每個個體由能在合法合理的范圍內實現夢想，那便是和諧社會。

我還想補充一點，作為青春片，我更希望它能給年輕人帶來一種釋懷。也許當下有許多年輕人做的事情和全甲格斗一樣不被待見、不被理解，但我希望他們看完影片后能夠釋懷。

敖：實際上，他們找到了一種存在感，一種被理解的舒暢感，這在年輕人的心理建設方面起到了一個積極作用。

謝：當然，電影還應讓人解壓，希望觀眾們看了之后感到輕松。成年人和年輕人之間并非對抗的關系，彼此越尊重，就會越健康。

敖：您曾執導過一部弘揚新農村題材的主旋律電影《張雅琴》，展現的是新農村景象。時隔多年，再次拍攝主旋律題材影片，您最大的感受是什么？

謝：我認為理解人物始終是核心要義。每個人都不同，他們之間千變萬化?！稄堁徘佟分械拇逯?，她是本土人，是沒有退路的。若是工作干得不好，鄉里鄉親就會說，而她的整個家族都會被數落，她必須付諸真心且全力以赴地將事情做好。對于，《大城大樓》也是如此，我要挖掘人物的邏輯性?；蛘哒f，我要找人物的真實性。

若是沒有原型人物去挖掘，我恐怕很難越過自己內心的關卡。其實，在我接手《大城大樓》之前，何晴老師已經做了大量的采訪?？v覽上海中心，無論是一個普通保安，還是最高領導層，她都采訪過?？芍^是，第一手資料翔實。

二

敖：《大城大樓》中有兩個關鍵詞“主旋律”和“二次元”。影片融入了全甲格斗，電競等更多年輕化、市場化的時下流行元素，順應了當代年輕人喜愛的視覺效果和表達方式，充實了電影的可看性。那么您是如何處理這些“二次元”元素和黨建主旋律電影的關系？如何平衡把握這兩個看似不相關的元素在影片中的融合呢？

謝：接受年輕人，首先須接受他們的“二次元”文化。并非由于黨建元素的存在，就將其去除或對其避而不談，我認為這是不合理的。因為一代代人在改變，我們不能用某種觀念去排斥一種文化現象，這是不可能的。孩子們都變了，他們都穿著漢服。全甲格斗結合黨建主旋律是第一次嘗試，實則也是機緣巧合。試想如果黨建在諸如虹橋或徐家匯等其它大樓里，樓頂格斗的價值就會大打折扣。恰巧它在上海中心，由此決戰上海之巔便有了非凡的意義。

敖：那您考慮過它的風險嗎？

謝：考慮過。但是，我認為一個是視覺的外殼，一個是內核，二者本身并不沖突。

敖：您之前對全甲格斗有研究嗎？又是什么樣的契機讓您選擇它作為電影主要看點元素？

謝：我和這支全甲格斗隊伍很早就打過交道了，很熟的。第一次聽說全甲格斗時，我覺得滑稽至極。一幫成熟的大老爺們，穿上盔甲打在那打，想想都滑稽。但你還別說，這個是真打。我親身體驗過，頭盔戴在頭上非常之重，基本不能轉頭，再加上手中舞刀弄劍，只是輕輕地“砰”一下，人在盔甲里就會覺得難以承受，會出現腦震蕩的感覺。

敖：他們是有一些小團體協會嗎？或者僅僅是自發的？

謝：這個全甲格斗是從國外引進來的。國外有兩個組織的比賽，一個以烏克蘭為核心，一個以西班牙為核心。若非因為疫情，他們每年都會聚集在歐洲的某個地方比賽。追溯起來的話，他們的故事十分有趣。最初這些人在網上關注到全甲格斗，也不知道具體的規矩、規則，兩個大老爺們穿戴好硬紙板就在立交橋下開始對決，這是多么滑稽可笑。他們第一次去比賽，連甲怎么綁都不知道，最后被打得遍體鱗傷，躺進來醫院。即便如此，他們仍然熱情飽滿，十分熱愛全甲格斗。在生活中，他們卻都是比較靦腆的人，而且內向。轉而想，這不正是一個男人在他人生不同階段內心所投射的東西么？我認為這十分有趣。

我選擇全甲格斗的原因大致可以總結為兩點：其一從電影角度來看，這是一個反差極大的東西，可看性較強。其二，相較于武術等其它武學或競技運動，全甲格斗的門檻很低。

三

敖：電影的片名《大城大樓》指的是上海和上海中心，請問您創作這部電影，是想呈現出什么樣的質感？

謝：我舉個例子，墻上的青苔我都想將它拍清楚。比如，關于老浦東的還原問題，試問當年的“爛泥渡”如何去還原它？它和現在的對應關系又該如何去找？這是最具有挑戰性的地方。假設有一個鏡頭，從“爛泥渡”走著走著就轉變為銀城路（“爛泥渡”前身），又如何去實現這一場景？這在技術處理上可能需要下較大的功夫。

敖：您這是專注于細節的把控了。那色彩呢？比如最初是想要什么樣的色彩？是一種飽和度較高的，還是低飽和的，或是暖色調的？

謝：影片現代部分，我們選擇飽和度較高的，而閃回時的飽和度便不能太高，甚至還要帶點金黃色。但是，我們在調色時，邵丹老師又將飽和度降了一些，并讓它帶一些噪點和顆粒，這就在視覺上增加了質感。觀眾也能夠明確地看到，它是過去式的，屬于記憶的東西。

敖：其實對于色彩的運用，影片開頭的日出場景令人印象深刻。

謝：“看日出”一幕在最初的劇本里便早有設定，我們也就日出一幕是否放到片尾展開討論。因為最后孩子的眼睛恢復了健康，所以放置片尾也是一種合理選擇，但我們最終商定的是按照原先的設計來做。拍攝那場日出還是慢艱難的，那是2021年1月1號的太陽，是在上海中心的100層往外拍攝的。

敖：您最初是否設想過表達一個“不一樣的上?！?，從而呈現出一個與我們認知完全不同的上海？

謝：設想過，但未能實現，這有點可惜。原因是周期問題，若能再多出二十天，影片可能就完全不同了。比如，關于某些場景以及某些視角，我最初設想是將其全部用鷹眼來表現，但是沒時間。再者，全組身負著疫情壓力，200多人來自全國各地，我們都在爭取早點把它拍完。如果拍到一半，不能拍了，那就不劃算了。

敖：影片中的視覺元素豐富，尤其是表現高632米上海中心的空鏡和都市奇觀，美輪美奐，令人恍似這是“上海中心”品牌力量的宣傳片。從攝影的角度，似乎表現得有些不維穩，令人從敘事中跳戲，而作為電影，似乎少了一些故事的層次和厚度？

謝：確實存在這些問題。影片中表現上海中心和豫園的空鏡段落的確顯過多，不過這也是一種新的嘗試。于我個人而言，這些段落換一種更為冷靜的表達也許會更加合適，視覺方面則更加穩定。而那些畫面實則與攝影關系不大，是做了許多視覺特效。若按照已有的元素剪輯成另外一個版本，整個故事走向和呈現將完全不同。

敖：說到故事，電影是圍繞救助患兒鵬鵬而展開，展現的是“90后”年輕人的成長與奉獻。男女主人公在人物情感設計上，應有親情、友情、愛情，人物才鮮活、飽滿、立體、更接地氣，但影片中的設計去除了愛情的一部分，這是有意為之嗎？

謝：關于這個問題，后來我也將其梳理清晰。若非樓宇黨建及主旋律，影片中的愛情故事必不可少。但現在電影所承載的內容太多，盡管片子已經剪到90分鐘，且不論愛情故事，僅將游戲到全甲格斗這一脈絡闡述清晰，已稍顯吃力。

由于黨建主旋律與愛情故事二者難于合二為一，便只能擇其一。從劇作的角度來看，編劇何晴老師也較有經驗，既然愛情故事無法融入，就將男女主人公轉變為親姐弟的關系。如此，隨著故事的發展，也產生了另一個問題，即我們最初并非按照親姐弟關系進行拍攝，這就使得兩位主人公的很多表演反應稍顯不準。后期時，我們便重新配了臺詞。

敖：影片中男女主演皆不是上海本地人，塑造土生土長的上海青年形象并非易事，您為什么會找他們出演？

謝：第一，是經費問題。第二，時間問題。我們拍攝是去年年底，大多數演員沒有檔期。后來，我們無意間找到了李媛和陳奕龍。我個人覺得李媛特點鮮明。有的人知曉她飾演女一號會大吃一驚，但李媛的氣質獨特而有力，她的身上勁頭十足，似蓄勢待發，這是珍貴的地方。若是換作另一個人，我強行要求她表演出這股勁頭，也許會表達得有失偏頗。男演員則需要陽光一點、單純一些，而面齡感卻不能顯得太稚嫩，所以我們就選定了陳奕龍。我也覺得陳奕龍的氣質與男主人的設定是相符的。

敖：那您是如何抓取角色與演員的貼合點的呢？

謝：例如，男主角陳奕龍，盡管他打全甲格斗，但他本人性格靦腆，不喜張揚。所以我認為不必著眼于讓演員賣力去表演一些內容，而是盡可能讓演員貼近人物及角色本身。更何況，上海也并非全部是純粹的上海人。

敖：您在拍攝過程中，創作自由度比較大嗎？整個創作過程中，是否有什么遺憾的地方？

謝：自由度是比較大的。我和領導曾就此溝通過，我直言過在創作中的束縛。領導也非常理解，給我們創作自由度上提供了空間。從選擇演員到搭景，再到最終的呈現，基本上是由我們定的。例如，風雨搶險的部分，它是在棚內搭的景?，F場搭建難度較大，我們劇組無法完成，于是領導請來四建城投的工人們來搭架子，并在短時間內全部完成。這幾乎是一個全工業流程的電影。

遺憾的是，男女主角從少年到青年的成長部分，應該可以更加豐富的。我更傾向于一種鄰居姐弟關系。如果作為鄰家姐弟關系的男女主角，多少年后二人重逢，那么這需要一個過程。如此，影片就進入了另一個節奏當中，至少要105分鐘。

目前的版本，它的敘事節奏和速度是令人滿意的。然而，談及人物，就與何晴老師最初的劇本設計有些出入了。若論及哪種更好，則是難以判定的。