《胡適論紅樓夢》出版座談會會議紀要

(本文作者:中國社會科學院近代史研究所，郵編: 100101)

2021 年3 月27 日，適逢胡適《紅樓夢考證》初稿誕生一百周年，京中紅學界于中國歷史研究院舉行出版座談會，熱議商務印書館于同年1 月推出的宋廣波編校之《胡適論紅樓夢》一書。 出席座談會的有北京師范大學中文系教授張俊、中國藝術研究院紅樓夢研究所研究員呂啟祥、北京大學中文系教授陳熙中、首都師范大學中文系教授段啟明、中國第一歷史檔案館研究員張書才。 與會者還有紅樓夢研究所副所長、《紅樓夢學刊》主編孫偉科，北京曹學會秘書長位靈芝，中央民族大學教授曹立波，北京語言大學教授段江麗，《紅樓夢學刊》編審張云，《紅樓夢學刊》副主編胡晴，商務印書館編審厚艷芬，商務印書館編輯張鵬，中國社科院副研究員宋廣波等。 中國紅樓夢學會會長張慶善先生主持了座談會。 茲將會議發言整理如下，以饗讀者。

陳熙中

:《胡適論紅樓夢》編校精良，今年是“新紅學”100 周年，出這本書很有意義。 胡適和“新紅學”，有巨大貢獻，當然也有局限性。 貢獻在哪兒? 我認為，“新紅學”是因索隱紅學而來，給索隱派以最有力的批駁。 他們通過對作者、時代的考證，以事實證明所謂“反清復明”、政治小說之類說法的站不住。 不是“新紅學”，索隱派是不會被打倒的。 這在當時是很不容易的，確實是巨大貢獻。 至于局限，就是胡適晚年說的《紅樓夢》在思想上、藝術上沒有什么了不起。 盡管有此局限，我們必須承認，胡適的小說考證絕對一流。 當然，亞東圖書館也了不起，為了等《醒世姻緣傳》的序言，一等就是五年! 此外，胡適的人品非常好，這可從他建議蘇雪林不寫研究《紅樓夢》的文章看出來，蘇是著名學者，但不懂版本，有很多外行話，胡適就建議她不寫研究文章。 該書盡管做的很精，但仍有個別錯字，我會提供給廣波。 此外，書中涉及不少歷史人物，我建議都給加個小注。

張俊

:今天是“新紅學”奠基之作——胡適《紅樓夢考證》寫成的日子(1921 年3 月27 日)，是“新紅學”實實在在的100周年紀念日；同時，今年又逢“新紅學”的創始人胡適誕生130周年。 因此，這個會議，可以說是“一個主題，雙重意義”。

我想講兩點感想。 第一，從廣波的“胡適與紅學”研究來說，這是他的第五部書(前四部是《胡適紅學年譜》、《胡適紅學研究資料全編》、《胡適與紅學》、《胡適批紅集》)。廣波的“胡適與紅學研究”，可用“系統、全面、可靠”六個字來概括。 從“系統”來看，自不待言，有年譜，有資料整理和研究，還有專著。 從全面看，可以《胡適論紅樓夢》為代表。我對上古本《全編》、北圖版《資料全編》和今天這部書的篇目做了一個比較，商務本較北圖版多出51 篇，較上古本多出128 篇，篇目是大大擴張了，字數也大幅增加。 上古本沒有收入《紅樓夢考證》的初稿，而這是一篇很重要的文章，是不可或缺的。 胡適對《紅樓夢》版本尤其是程甲本、程乙本的研究主要表現在三篇文章中:《紅樓夢考證》的初稿、改定稿和1927 年為亞東重排本《紅樓夢》所作序言。 這三篇文章，可以呈現胡適對紅樓版本的研究過程。 假如缺了《紅樓夢考證》的初稿，就缺了他最初的看法。 關于可靠度，可從兩個層面來看，第一是每篇文獻都找出其原始出處，第二是?？钡膰烂?。 關于第一點，還是以《紅樓夢考證》的初稿為例，廣波首先根據《胡適遺稿及秘藏書信》的收入本，追查到“胡適檔案”，發現這個本子有3 月27 日的最初稿，還有4 月17 日的謄清稿，廣波用的是謄清稿。 廣波還不止于此，還在努力尋求初稿的最初發表本——1921年5 月的亞東本的首次發表件。 我們也希望能看到這個初排本的原貌。 ?？狈矫?，廣波對胡適1929 年為程甲本題記所作?？庇葹榫?，且不斷進步。 第二，關于廣波的研究對象胡適對紅學的貢獻，確實很值得總結。 我以為可以用“研究視角敏銳，學術觀點自信”來概述。 比如他對《紅樓夢》版本的研究，他對程甲本、程乙本的界定，已經被學界大多數學人所認可。 他對于程乙本勝于程甲本的看法，堅持四十年不變。 這一點，我很欽佩。 在《紅樓夢》版本研究和傳播方面，我最佩服的四位前輩是胡適、俞平伯、聶紺弩和伊藤漱平。 最后，提一點小建議，希望有一家出版社，能將這幾部書作為廣波的“胡適與紅學”研究的系列來出版。

呂啟祥

:拿到這本書的第一感想，就是廣波那種執著的、鍥而不舍的精神。 從認識廣波到現在差不多有二十年了，從他的第一本《胡適紅學年譜》，到《紅學資料全編》，到《胡適與紅學》，到《胡適批紅集》，到最近這一本，就不斷收到他給我的書。 廣波在近代史所很忙，做這些書主要是因為興趣。 盡管沒有很多時間，沒有團隊，但能夠在二十多年的時間里長期關注、長期留意，真的很不容易。 此外，廣波很有學術良心，他在臺北胡適紀念館發現胡適論紅的新材料，首先想到的是:這些資料不能獨享，要和同道一起共享，所以才費盡了心思，回來以后就出了《胡適批紅集》。 這本《胡適論紅樓夢》是一本工具書、資料書，更是一本學術書。這是對新紅學100 年和胡適130 歲生日最好的獻禮，這一獻禮最扎實，最基礎，因而最有意義。 廣波給我的一個非常突出的印象，就是重視學術的基礎工作。 與其寫些無關痛癢的東西，不如從扎扎實實做資料開始，當然做資料很辛苦。 我知道，廣波編校這本書時，不止一次就拿不準的字、不認得的字請教包括陳熙中先生在內的很多人。 這是一個認真的精神。 我認為現在科研體系當中，對于資料工作，對基礎工作的重視是不夠的，評價標準有問題，所以我是一再的為基礎工作呼吁，為資料工作呼吁。

我認為唐德剛說的一句話最有道理，說胡適是照遠不照近的一代文宗。 胡適在新文化運動中，是一個引領潮流的人，尤其是新紅學方面，是奠基人。 他對紅學最大的貢獻。 一個是作者，一個是本子。 胡適強調實證精神、懷疑精神、包容精神，如今依然有重要的現實意義。

張書才

:廣波給我的最大印象，是做學問很踏實。 他從事胡適研究二十多年，信得過，很執著，不像現在的好多年輕人，基礎工作根本不重視，甚至不愿做。 其實，我們這些人說到底是個學人，是做學問的，需要踏踏實實，求真求實，不能總是夸夸其談，失去本真，自覺不自覺地去以己之昏昏使人昭昭。 未來的學術研究，是要靠年輕人的，對于肯踏實做學問的人，我們一定要支持，要著意培養。 所以，廣波之前的幾次的會，我都參加了，這次也一定要來，表示我的支持。

孫偉科

:宋廣波的《胡適論紅樓夢》是他歷年心血的凝成，也可以說是今年學術界的一個重要收獲。 胡適的紅學遺產值得充分肯定，不僅是因為他創立了新紅學，還在于他示范了一種方法，推進了學術變革。 但是對胡適在紅學中地位的認知卻在時間的綿延中起伏較大、反復較多。 胡適當年的個別結論在今天看來過時了，因此有些人即想據此完全否定胡適的歷史地位及紅學貢獻。 胡適的個別結論靠不住了，這在今天很正常，因為歷史已經過去一百年。 但胡適在紅學中所開辟的重考證的道路卻是永遠不過時的。 回到胡適的具體論述，我們能看到胡適的論證具有很大的啟發意義。 也就是說，胡適的致思方式值得我們汲取營養、繼續發揚。 胡適文風的最大特點就是言之有物，靠證據說話。 甚至可以說紅學作為學科的誕生，真正的實現者是胡適。 因此，紀念新紅學百年，是很有意義的。 因為新紅學才有學科的方法論意識、對象意識、范圍自覺等，所以才能廓清了索隱派的迷霧，打破了索隱派對紅學的統治，并由此開辟了文史互證在紅學中也就是曹賈互證的道路，獲得了豐碩的成果。

曹立波

:廣波的“胡適與紅學”研究系列，有如下特點。首先是與時俱進。 比如說胡適與“東觀閣原本”那一條，我是2003 年發表的論文，2004 年出版《紅樓夢東觀閣本研究》，那時廣波就與我交流過，從他兩個版本(2005、2021)的收錄情況來看，這一條在不斷地細化。 就這樣一條資料，反復地精校，這一版還附有清晰地資料來源提示，那么，其他資料的完善也就可想而知了。 其二，是不忘初心。 我們這個年齡段的人，每天工作頭緒繁多。 廣波2008 年去臺灣訪學，主要是為研究丁文江。 可是他在那里忽然遇到了胡適與紅學的新資料，即商酌收藏單位授權，把那些資料非?？犊赜坝〕霭?，這就是《胡適批紅集》。 研究其他課題而仍不忘紅學，真可謂不忘初心，很讓同輩同行感動。

段江麗

:我集中通讀了廣波編注的《胡適紅學研究資料全編》，發現他是以非常敬業又專業的態度，在做文獻考證、匯校，對所收錄的每一項資料，都在校注中盡可能地提供了寫作時間、館藏地、最初刊發時間、目前所見不同版本以及各版本對相關問題的不同說法等等各項信息，并提出了自己的觀點。 也就是說，廣波既提供了可靠的一手資料，又提供了重要的相關研究情況，為進一步研究提供了極大的方便。 有一個細節，我印象特別深刻。 胡適《藏暉室札記·小說叢話》說:“今遍閱今本，乃不見此四字?！睆V波在此處加了一條注釋:“胡適眉注:‘書中提起胡老明公’，此誤也。 十、四、十，適?！卑床懿韵壬恼f法，《藏暉室札記》寫于1910 年胡適赴美留學前，其中關于《紅樓夢》作者等問題的看法與初稿寫于1921 年3 月27 日的《紅樓夢考證》中的觀點迥異。 而胡適這一條寫于1921 年4 月10 日眉注說明，他在《紅樓夢考證》初稿完成之后閱覽過早年關于《紅樓夢》的札記，卻未對前后迥異的觀點做說明，個中緣由值得探討。 所以，這一條看似不起眼的眉注對于研究胡適紅學旨趣的前后變化來說就有了重要的意義。 廣波能在目驗原件時關注到這一細節并以注釋的方式提供出來，就是典型的學者之眼、專家之眼。 《胡適論紅樓夢》作為修訂本，收錄資料更齊全、學術信息更豐富，毫無疑問，它將成為紅學研究史上不可或缺、無法取代的重要參考書之一!

張云

:我只有一點小小建議，希望廣波能寫一篇三四萬字的前言，放在書首，闡述你對“胡適紅學研究”的看法。

位靈芝

:宋廣波老師編校的《胡適論紅樓夢》之《自序》說，他二十年來一直在尋找《紅樓夢考證》初稿的首次發表本——1921 年5 月印行的亞東本《紅樓夢》第一版。 我首先要報告的是，杜春耕先生藏有此本的第2、3 冊，我們和杜先生已對這兩冊書做過初步研究。 此事亦足證收集材料之難。 該書展現的新紅學創立歷程，可給我們提供一個認識新文化運動的窗口。 最近央視熱播的《覺醒年代》一劇，還有胡適為亞東圖書館新式標點本《紅樓夢》作序的情節。胡適先生開創“新紅學”，不僅是紅學史上的里程碑事件，同時也在中國現代思想、文化、學術史上留下濃重的一筆。當然，“新紅學”對胡適先生的畢生學術事業而言，也是極為出彩的一個方面。 “新紅學”的理論根基是實驗主義，尤其是它所倡導的科學方法，這才是“新紅學”所以成為古典小說研究新范式的靈魂性的東西。 有人將“新紅學”用胡適的一個觀點“自敘傳說”來代替，是不準確的。

胡適先生最強調他倡導的科學方法。 《胡適論紅樓夢》一書可以讓我們深切感受胡適通過對曹雪芹及家世考證、版本考證為中國學術接引現代科學精神的努力。 對于曹雪芹學會來說，對于歷史人物曹雪芹的研究更應該感謝胡適先生的歷史性貢獻。

胡晴

:宋老師的這本書首先為我們提供了胡適論《紅樓夢》的可信材料，但又不僅是資料書，也體現了他作為研究者的主體性和學術個性。 適逢新紅學百年，對胡適先生開啟的研究路徑的反思，也是很有必要的。 其實不只是胡適先生，二十世紀紅學的思潮論爭，留給了我們大量的學術財富，需要我們去整理和反思，其中有很多題目可以做，也是以后紅學研討的重要內容。

厚艷芬

:今年是“新紅學”百年華誕。 為了紀念這一紅學史上的重大事件，商務印書館于年初推出《胡適論紅樓夢》一書。 該書的初版，是2005 年出版的《胡適紅學研究資料全編》(次年便重印，幾成為胡適紅學研究的必引、必用之書)。 如今，《胡適紅學研究資料全編》業已絕版，而且這些年來，編者又新發現了數十篇胡適論紅的文字，且所見版本較當年也更優勝。 另，當年出版后，有些錯訛亦陸續被發現，實在有重新修訂之必要。 再者，紅學較以前更火熱，俞平伯、周汝昌等先生的研紅著作即一再翻印，那么，作為“新紅學”開山祖師的胡適，其研紅論著豈能甘受冷落?故，該書的出版，正當其時。 謹向宋廣波老師祝賀。

張鵬

:本書在搜集、編校上很下功夫。 編輯與作者一同核對原始資料，辨認手跡，反復?？?。 排版上，每篇多次調整，盡量不連排，既保持疏朗美觀，也便于閱讀。 注釋也改為頁下注。 無論是作者筆誤還是其引文不準確，基本不修改，而加上編者注。 所附的人名、書名索引，十分實用。 作為紅迷，有幸成為第一個讀者。 同時也領略到前輩學人卓越的學品和人品。 胡適把考證方法和古典文獻學的版本學引入紅學，使之成為真正的“學”，也讓讀者清楚了版本和脂批的重要性。

宋廣波

:感謝各位與會的前輩和專家，感謝二十年來一直幫助和提攜廣波的各位紅學前輩，感謝商務印書館，感謝厚艷芬老師和張鵬先生為本書付出的辛勞! “新紅學”的一百年，成就無比輝煌；“新紅學”的未來，前景無限光明。讓我們共同努力，迎來紅學的新繁榮!

段啟明

:首先，我們應該誠摯感謝商務印書館為我們出了一本好書。 這本《胡適論紅樓夢》，我認為最突出的價值有兩點:第一，這確實是一個重大主題，重大主題確定了它的價值。 無論是研究紅學、新紅學還是曹學，都不能繞開“胡適的紅樓夢研究”。 而對胡適來說，其紅學研究，不僅是他學術研究的重頭，也是四十年里一直關注的。 這本書，無論對紅學研究還是胡適研究，都是大貢獻。 第二個優點，是編者的精益求精。 這可從該書的成書過程中看出來。 廣波對每一篇文獻均做有精細的考證和說明，這很難得。 二十年來，廣波一直對同類書中(包括該書的原版)的錯訛耿耿于懷，借新紅學一百年之際，一定要予以糾正，這是學術負責的精神。

關于胡適和新紅學的貢獻，用胡適自己的話說，就是將過去把用來研究經史的考證、訓詁、?？敝ㄔ健都t樓夢》研究上來。 新紅學所以能推翻索隱派，主要是靠這種方法完成的。 胡適還提出了“自敘傳說”等，確實是很大的創新。 至于胡適對《紅樓夢》的思想、藝術的見解，有很大局限性，這給我們留下了廣大的空間。 將來紅學的發展，我以為主要是人才問題，而人才有個培養的過程。

張慶善

:今天是3 月27 日，一百年前的今天胡適完成了《紅樓夢考證》(初稿)，后附在上海亞東圖書館的新式標點本《紅樓夢》卷首，于1921 年5 月出版。 亞東本《紅樓夢》初排本的出版和胡適的《紅樓夢考證》(初稿)的發表，標志著新紅學的誕生，開創了紅學的新時代。 所以我們今天在這里舉辦《胡適論紅樓夢》出版座談會非常有意義。

今年是新紅學一百周年，也是程甲本問世230 周年。毫無疑問，《紅樓夢》與紅學對于中國文化和學術有著非同尋常的意義，它已經成為中國一種獨特的文化存在，也成為了中國人精神生活的一部分，《紅樓夢》對于我們具有著永恒的審美價值和認識價值。

紅學成為當代的“顯學”，這是《紅樓夢》當代傳播和經典化的必然結果，其根本原因在于《紅樓夢》的偉大。 當然，這也與一百年來紅學家們不懈的努力分不開的，這其中新紅學無疑起到了巨大的作用。

在紅學史上，新紅學的建立是一個里程碑，對紅學的進程影響巨大，我們今天的紅學成就就是建立在新紅學奠定的基礎之上的。 至此新紅學一百周年的時候，我們確實應該好好紀念一番。 今年7 月底中國紅樓夢學會還將在北京舉辦“紀念中國紅樓夢學會成立四十周年、紀念新紅學一百周年暨學術年會”。 中國紅樓夢學會成立于1980 年7 月30 日，原本計劃在去年這個時間舉辦紀念大會，因疫情的原因，推到今年舉辦，正好和紀念新紅學百年活動放到一起，冥冥之中，命運對我們似乎有一種特殊的關照，這為我們的紀念活動增加了更豐富的內涵。 當然，紀念新紅學一百年，不只是為了回憶、感謝、致敬，重要的在于總結、反思、研究，為下一個紅學百年再出發做好充分的準備，這才是我們紀念新紅學百年的根本目的和要求。

科學地回顧和總結新紅學百年歷程，關鍵在于“科學”。 何為“科學”? 就是在馬克思主義辯證唯物主義和歷史唯物主義的指導下，以實事求是的學術態度評價新紅學百年，我們要站在時代的高度，以歷史為坐標，以實事求是的嚴謹的學術態度審視新紅學百年歷程。

在總結評價新紅學百年的時候，一定要避免主觀主義和偏見，以今天的眼光挑新紅學的毛病，而看不到新紅學的歷史貢獻，那不是科學的態度。 譬如，不能以批評自傳說而全盤否定新紅學對曹雪芹及其家世的考證，不能以批評新紅學因時代和資料的局限，在曹雪芹及其家世研究、版本等研究上的不足、偏差，而全盤否定胡適考證的成就及其對推動紅學發展作出的歷史貢獻。

科學地總結新紅學百年歷程，還要有反思的學術精神，我們要看到新紅學既給《紅樓夢》研究帶來繁榮發展，也帶來不少負面的效應，這主要是“自傳說”的影響和蛻變，俞平伯先生晚年的反思，應該說是留給我們最寶貴的遺產。

宋廣波這些年學問做的很扎實，成果豐富，尤其是在胡適的研究和資料的搜集整理上，做了大量的工作，成績顯著，這里再次向年輕的宋廣波表示感謝。 紅學的發展寄希望于年輕學者。

去年，《紅樓夢學刊》和上海師范大學文學院共同舉辦了一個座談會，會議的標題是:紅學再出發。 我非常贊賞這個名稱，也很有感慨。 今年是新紅學一百年了，明年就是一百零一年，是新的百年的開始。 紅學寄希望于再出發，寄希望于下一個百年紅學更加輝煌。